Βικιπαίδεια:Κριτική λημμάτων: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

Με τη διαδικασία της κριτικής λημμάτων ένας χρήστης ζητά από τους υπόλοιπους να εξετάσουν ένα λήμμα και να ασκήσουν εποικοδομητική κριτική προτείνοντας βελτιώσεις. Σκοπός της διαδικασίας αυτής είναι η περαιτέρω ποιοτική βελτίωση λημμάτων, τα οποία έχουν ήδη γίνει αντικείμενο εκτεταμένης επεξεργασίας, σε αναζήτηση περαιτέρω τρόπων βελτίωσής τους. Δεν πρόκειται για έλεγχο από ειδικούς σε κάποιον τομέα και τα λήμματα που έχουν υποβληθεί σε αυτήν τη διαδικασία δε θα πρέπει να θεωρούνται εγκυρότερα από τα υπόλοιπα. Η κριτική λημμάτων μπορεί να λειτουργήσει πολλές φορές ως προστάδιο υποψηφιότητας για προβεβλημένο λήμμα. Ωστόσο δεν έχει άμεση σχέση με αυτή και δεν είναι προαπαιτούμενη πριν από την υποψηφιότητα. Στην κριτική λημμάτων μπορεί να υποβληθούν λήμματα τα οποία απέχουν αρκετά από το τελευταίο στάδιο, προκειμένου να εκτιμηθεί η κατεύθυνση που πρέπει να πάρουν οι συντάκτες από αρκετά πρώιμο στάδιο επεξεργασίας.

Η κριτική αφορά λήμματα, τα οποία είναι ήδη δουλεμένα και βρίσκονται ήδη σε ένα ελάχιστο επίπεδο αρτιότητας. Δεν αφορά λήμματα που γνωρίζετε ότι χρειάζονται επέκταση ή επιμέλεια ή πηγές. Σε τέτοιες περιπτώσεις θα πρέπει να τοποθετείται απλά το αντίστοιχο πρότυπο {{επέκταση}}, {{επιμέλεια}} ή {{συντακτική επιμέλεια}}, {{πηγές}}. Η κριτική έχει ως στόχο κυρίως λήμματα για τα οποία δεν έχετε κάποια άλλη ιδέα για το πώς να τα βελτιώσετε και γι' αυτό ζητάτε την συνεργασία άλλων χρηστών.

Ο καθένας μπορεί να υποβάλλει ένα λήμμα στη διαδικασία της κριτικής λημμάτων, εφόσον προτίθεται ο ίδιος να προβεί στις βελτιώσεις που θα του υποδείξουν οι άλλοι. Ο καλύτερος τρόπος για να λάβει κανείς πολλές κριτικές και γνώμες είναι να απαντά μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα στα σχόλια των άλλων και να λαμβάνει υπ’όψιν τη γνώμη τους. Αν ζητήσετε τη γνώμη άλλων, μην τους αποθαρρύνετε αγνοώντας τον κόπο τους. Για να υποβάλλετε ένα λήμμα στην κριτική λημμάτων:

1. Γράψτε τον τίτλο του λήμματος στο πλαίσιο πριν την / και πατήστε το κουμπί.:

Εναλακτικά πηγαίνετε στη σελίδα συζήτησης του λήμματος και πατήστε στη λέξη Κριτική από το μενού Άλλες συζητήσεις.

2. Ακολουθήστε τις οδηγίες που εμφανίζονται στη νέα σελίδα.

3. Τοποθετήστε το πρότυπο {{κριτική λημμάτων}} στην κορυφή της σελίδας συζήτησης του λήμματος, ώστε να ειδοποιήσετε τους χρήστες που συμμετέχουν στη διαδικασία.

4. Καταχωρίστε το λήμμα στον Κατάλογο λημμάτων γράφοντας {{Συζήτηση:Τίτλος λήμματος/Κριτική λημμάτων}}.

Η κριτική που ζητάτε θα είναι πιο εποικοδομητική, αν ειδοποιήσετε χρήστες που γνωρίζετε ότι έχουν ασχοληθεί με αυτό ή με συναφή λήμματα.

• Κοιτάξτε τα λήμματα που είναι στον κατάλογο και διατυπώστε τη γνώμη σας εδώ, στην ενότητα που αφορά το κάθε λήμμα. Πιθανά προβλήματα είναι ενδεικτικά η έκταση του λήμματος, η έλλειψη πηγών, η γλώσσα και η ορθογραφία, η εισαγωγή, ο χωρισμός σε ενότητες, η επαρκής κάλυψη του θέματος, λάθη περιεχομένου.
• Μη διστάσετε να προβείτε μόνος/-η σας στις αντίστοιχες διορθώσεις. Μόνο σημειώστε εδώ τι διορθώσεις κάνατε, ώστε να ξέρουν και οι υπόλοιποι.
• Ως βάση για την κριτική σας χρησιμοποιήστε τις υποδείξεις για το τέλειο λήμμα.

Αν αυτός που ζήτησε την κριτική δεν απαντήσει εντός 15 ημερών στις προτάσεις κάποιου χρήστη ή αν για διάστημα 15 ημερών δεν προστεθεί κάποια κριτική, το λήμμα αφαιρείται από τον εδώ κατάλογο και μετακινείται στο Αρχείο. Μπορεί να επαναπροστεθεί κάθε στιγμή, αν υπάρξει νέο ενδιαφέρον από τον ίδιο ή από άλλο χρήστη.

Αν θέλετε να εισαγάγετε ένα λήμμα στη διαδικασία της κριτικής, το οποίο έχει ξαναπεράσει στο παρελθόν, ακολουθήστε τα εξής βήματα:

• Αναζητήστε την προηγούμενη σελίδα κριτικής από το αρχείο κριτικής.
• Μετακινήστε την ως αρχείο 1 (ή 2,3 κλπ., αν υπάρχουν ήδη περισσότερα αρχεία): για παράδειγμα τη σελίδα [[Βικιπαίδεια:Κριτική λημμάτων/Φιλοσοφία]] μετακινήστε την στη σελίδα [[Βικιπαίδεια:Κριτική λημμάτων/Φιλοσοφία/Αρχείο 1]].
• Επιστρέψτε στην αρχική σελίδα κριτικής (π.χ. [[Βικιπαίδεια:Κριτική λημμάτων/Φιλοσοφία]]) και σβήστε την ανακατεύθυνση. Γράψτε πάνω-πάνω το όνομα του κύριου λήμματος ως επικεφαλίδα τρίτου επιπέδου (π.χ. ===[[Φιλοσοφία]]===).
• Προσθέστε τη σελίδα αυτήν στον κατάλογο ανάμεσα σε {{...}}, όπως γίνεται με όλες τις σελίδες που εισάγονται εδώ για κριτική.

Τον τελευταίο καιρό έχω κάνει μεγάλη βελτίωση στο κομμάτι της ιστορίας της Άνδρου, αλλά τα υπόλοιπα τμήματα σίγουρα θέλουν μία βελτίωση (πολλά μάλιστα τα είχα γράψει κι εγώ παλιότερα). Επειδή σε λίγες μέρες δεν θα έχω πρόσβαση στη βιβλιοθήκη μου, προτείνω το λήμμα τώρα για κριτική ώστε να έχω ότι πηγές χρειάζομαι στα χέρια μου. Θα ήθελα να προτείνετε ιδέες, ποια κομμάτια χρειάζονται βελτίωση και πια αφαίρεση και, γενικά μία ακόμα γνώμη για την επεξεργασία του λήμματος. Trikos ^{συζήτηση} 13:18, 11 Οκτωβρίου 2017 (UTC)[απάντηση]

Γεια σου Trikos και χρόνια πολλά. Συγχαρητήρια για την δουλεια που εχεις κάνει για να αναβαθμίσεις το λήμμα (και εσυ και οι υπολοιποι. Διαβάζοντας το λήμμα, εχω να κανω δυο παρατηρήσεις: Α) Ειναι κατατμημένο σε πολλές μικρες ενότητες. Χαρακτηριστικο παράδειγμα αποτελεί η "Ιστορια της Ανδρου" η οποιοα εχει 19 υποενοτητες και υπο-υποενότητες. Ισως να ηταν καλύτερα να μεταφερθουν σε αλλο λήμμα με τιτλε "Ιστορια της Ανδρου". Αλλη λύση θα ηταν να ενωθουν οι περισσοτερες υποενότητες. (με ή χωρις περίληψη). Αλλο παράδειγμα αποτελει η Οικονομία, η οποία έχει μονο 2 προτάσεις. Β)Καλύτερες πηγές. Κοιτάζοντας τις πηγές βλέπω οτι μπορει να γινει καλύτερη δουλεια. Ορισμένες δεν ειναι αξιόλογες πηγες (πχ andros-guide.gr) ενώ αλλες (Miller,1908) μπορουν να αντικατασταθουν με πιο προσφατες. Για παράδειγμα, στις "πηγες" αναφέρεται το Freely, John (2006). The Cyclades: Discovering the Greek Islands of the Aegean. I.B.Tauris., το οποίο ομως δεν χρησιμοποιείται καθόλου. Ωστόσο θα προτεινα να απολαύσεις τις γιορτες παρά να πέσεις με τα μουτρα στην δουλειά για βελτίωση του λήμματος. Παρόλες τις αδυναμίες του ειναι αρκετά καλό και σιγουρα υπαρχει χώρος για βελτιωση! Σε χαιρετώ. Cinadon36μίλαμου 00:00, 27 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

Αγαπητέ Cinadon36 κατ αρχάς, καλές γιορτές Όσο αφορά για το λήμμα, για την ενότητα Ιστορία, πέρα απ' όσα είχα γράψει εγώ, το ανέπτυξαν κι άλλοι χρήστες με κείμενα και πηγές που δεν είχα εγώ, εμπλουτίζοντας την. Για τη δημιουργία ενός νέου λήμματος με τίτλο Ιστορία της Άνδρου είμαι λίγο διστακτικός, γιατί υπάρχουν κάποια κενά χρονικά (ειδικά στις υπονεότητες για τα αρχαία χρόνια της Άνδρου). Οι πηγές μου δεν επαρκούν για να τα καλύψω, οπότε, κατά τη γνώμη μου, είναι καλύτερο να αναπτύσσεται προς το παρόν στο κύριο λήμμα, κι αν εμφανιστεί η ανάγκη για νέο ξεχωριστό λήμμα, τότε εδώ είμαστε να το μεταφέρουμε.

Για τις πηγές, τουλάχιστον για μένα, είναι περιορισμένες. Είχα κάποτε ένα καλό βιβλίο για την Άνδρο, αλλά δυστυχώς δεν ξέρω που το έχω βάλει. Οπότε ξέμεινα με διάφορα ιστορικά βιβλία που δεν εξειδικεύονται για την Άνδρο συγκεκριμένα. (Για την ενότητα Οικονομία χαρακτηριστικά τη δημιούργησα με σκοπό να αναλύσω για τα μεταλλεία, αλλά και άλλες μικροβιομηχανίες της Άνδρου τον περασμένο αιώνα, αλλά οι πηγές μου ήταν μόνο από ντόπιους που μου παν προφορικά την ιστορία, αλλά και κάποια blogs, τα οποία όμως δεν θεωρούνται αξιόπιστα..) Αν έχεις κάποιο βιβλίο στην κατοχή σου που να αναφέρει γεγονότα που δεν υπάρχουν στο λήμμα, είσαι ευπρόσδεκτος να τα προσθέσεις!

Η αλήθεια είναι πως θεωρώ το λήμμα ότι παίρνει πάνω από τη βάση (και σε συνδυασμό πως έχω πολύ λίγες πηγές), με αποτέλεσμα να έχω στρέψει το ενδιαφέρον μου σε άλλα λήμματα...Trikos ^{συζήτηση} 18:21, 27 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

Δυστυχως δεν εχω εγώ καποιο βιβλίο. Πάντως, ναι, το λήμμα είναι αρκετά πάνω απο την βάση! :) Cinadon36μίλαμου 18:43, 27 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

@Trikos: Θεωρώ πως εδώ καλό θα ήταν να μπει επεξηγηματική λεζάντα κάτω από κάθε εικόνα όπου θα περιγράφεται το τί αναπαριστά, χωρίς να χρειάζεται να "πεταχτεί" ο αναγνώστης μέχρι τα Commons για να βρει, άμα βρει, περαιτέρω πληροφορίες... Btw, αφαίρεσα και μία φωτογραφία η οποία θεωρώ πως δεν είχε θέση εντός του λήμματος έτσι όπως ήταν τραβηγμένη... Ωραία και καλλιτεχνικού στυλ, όμως ακατάλληλη, κατά την ταπεινή μου γνώμη, για λήμμα εγκυκλοπαίδειας... Πράξε ελεύθερα άμα θεωρείς πως πρέπει να προστεθούν/αφαιρεθούν/αντικατασταθούν ορισμένες από αυτές τις εικόνες... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 18:57, 27 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

 Έγινε Δυστυχώς ο μικρός ελεύθερος μου χρόνος δεν με άφησε μέσα στον προηγούμενο μήνα να ασχοληθώ με ορισμένες βελτιώσεις στο λήμμα (αλλά και για άλλες ιδέες που έχω). Έχω αρκετό φωτογραφικό υλικό που έχω τραβήξει μόνος μου και σκέφτομαι μια μέρα να τις ανεβάσω στα commons και να τα προσθέσω στο λήμμα. Αφαίρεσα ορισμένες που δεν απεικόνιζαν κάτι ουσιώδες. Μακάρι να μπω σε μία σειρά και να το αναπτύξω παραπάνω..--Trikos ^{συζήτηση} 13:57, 30 Ιανουαρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

Η συζήτηση αφορά το λήμμα Παναγιώτης Σκαλούμπακας (επεξεργασία | συζήτηση | ιστορικό | σύνδεσμοι | παρακολούθηση | μητρώο | εμφανίσεις) Γίνεται φανερό ότι Κομμουνιστές έχουν επιμεληθεί το λήμμα με προκατάληψη, εμπάθεια, χωρίς αντικειμενικά στοιχεία με σκοπό προπαγάνδα.

1. "γνωστός κυρίως ως σκληρός αντικομμουνιστής και από τη βίαιη δράση του" υπάρχει και μαλακός; τι εννοούν με την έμφαση στο σκληρός (δεν είναι κομματικό έντυπο εδώ) αντίθετο στην αρχή της εγκυκλοπαιδικότητας

2. "Πλήθος μαρτυριών αναφέρουν τα απάνθρωπα βασανιστήρια που υπέστησαν οι υπηρετούντες εκεί (Γελαδόπουλος, Φλούντζης κ.α)." Από το Πλήθος αναφέρεται ένα όνομα χωρίς παραπομπή, ενω στο όνομα Φλούντζης (Ο Αντώνης Φλούντζης (1906-1988) ήταν Έλληνας κομμουνιστής, αντιστασιακός και γιατρός.) αλλά πουθενά δεν αναφέρει για βασανιστήρια την Μακρόνησο και κυρίως ότι βασανίστηκε απάνθρωπα από τον Σκαλούμπακα.

3. «που ο Σκαλούμπακας το 'χε κάνει αληθινό εξοντωτήριο», σύμφωνα με τη μαρτυρία του συγγραφέα Γιώργη Πικρού (1919-2008).[2] Καμία παραπομπή σε καμία πηγή, είναι λήμματα που ΘΑ δημιουργηθούν.

4. υπό την καθοδήγηση του Σκαλούμπακα ως διοικητή, «επιβλήθηκε ένα καθεστώς διαρκούς σωματικής και ψυχολογικής βίας», με συνεχείς αγγαρείες, στέρηση τροφής και νερού, διαπόμπευση των «αμετανόητων», διαταραχή του ύπνου των οπλιτών, ξυλοδαρμούς και «πέταγμα στη θάλασσα». Πηγη; «Βασανιστήρια». Ψηφιακό Μουσείο Μακρονήσου. ΑΣΚΙ. Ανακτήθηκε στις 10-09-2017.  !!!! Μονόπλευρη ενημέρωση;

Είναι κρίμα το ιδεολογικό μένος να οδηγεί σε προβολή νεκρού που υπηρετουσε την πατριδα του!

Το κοινό θέμα στις οδηγίες εγκυκλοπαιδικότητας είναι η απαίτηση επαληθεύσιμων αντικειμενικών στοιχείων για να υποστηριχθεί η αξίωση εγκυκλοπαιδικότητας. Η ουσιαστική κάλυψη σε αξιόπιστες πηγές αποτελεί αντικειμενικό στοιχείο, όπως η δημοσιευμένη ομότιμη αναγνώριση και οι άλλοι παράγοντες που απαριθμούνται στις θεματικά συγκεκριμένες οδηγίες. Ποια ειναι τα αντικειμενικά στοιχεία; — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Vstamat (συζήτηση • συνεισφορά) . Vstamat (συζήτηση) 19:16, 11 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

Από χθες γράφω στην συζήτηση τους λόγους για τους οποίους η "βιογραφία" που παρουσιάζετε είναι απαράδεκτη και προσβλητικότατη. Αμέσως μετά τα σχόλια μου σβήνονται, διχως να παραβιάζουν κανόνες της ΒΠ. Το ιστορικό των σχόλιων του καθένα μας υπάρχει στο προφίλ μας, λοιπόν θα με συγχωρέσετε που αναγκάζομαι να απευθυνθώ σε υπεύθυνους της wikipedia στο εξωτερικό, των οποίων είστε υφιστάμενοι. Αυτά που βλέπω να συμβαίνουν στην ελληνική ΒΠ είναι επιεικώς αδιανόητα. Ντροπή σας.GeorgiaL64 (συζήτηση) 19:46, 11 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

εάν δεις στην σελίδα σου, ότι είσαι μαριονέτα του Σκαλούμπακα, μην ανησυχήσεις υπάρχει και στην δική μου Σελίδα!

ο Μιμης Βρονταμίτης με την φοβερή μαρτυρία του πέθανε το 1992, το βιβλιο του δημοσιογράφου του Ριζοσπάστη, που είναι όργανο του ΚΚΕ (όπως γράφει στην προμετωπίδα του) εκδόθηκε το 1994. Ο "στρατευμένος" δημοσιογράφος δεν κράτησε ούτε ηχητικό, ούτε οπτικό ντοκουμέντο. Ταυτόχρονα παρουσιάζει έναν άξιο ναυτικό, όπως τον περιγράφει να μπερδεύει την νησίδα Άγιος Γεώργιος 20 μίλια Νότια του Σουνίου με τα στενά του Καφηρέα που βρίσκονται 25 μίλια ανατολικά του Σουνίου.

Αλλο σημείο πολύ περίεργο, για να δικαιολογηθεί η φραση : γνωστός κυρίως για τη βίαιη δράση του ως διοικητής τάγματος επί των κομμουνιστών κρατουμένων στον Οργανισμό Αναμορφωτηρίων Μακρονήσου κατά την διάρκεια του εμφυλίου πολέμου. Υπάρχουν 5 πηγές

1. η πρωτη : http://www.protagon.gr/epikairotita/44341064026-44341064026 το αρθρο ανηκει στο προβεβλημένο στέλεχος του Συριζα, Νικόλας Τριανταφύλλου Σε κανένα σημείοα ο Κυριακίδης δεν αναφέρεται σε βίαιο Σκαλούμπακα, αντιθετα κάνει χιουμορ με τις φωτογραφίες που τραβούσε, όμως ο συγγραφέας του αρθρου αναφέρει ως δεδομένο : "Ο Σκαλούμπακας ήταν βασανιστής στη Μακρόνησο, όπου πέρασε 3 χρόνια ο Κυριακίδης, καθώς συνελήφθη ως αριστερός όταν ήταν να καταταγεί στο Στρατό." ενω αναφέρει για τον Κυριακίδη : Πάντως, ποτέ του δεν εξέθεσε κάποιον για πολιτικούς λόγους, ανεξαρτήτως σε ποια πλευρά κι αν ανήκε ο άλλος. Απο που και ως που το αρθρο αυτο δικαιολογεί τα αναγραφόμενα;

2. δευτερη : http://www.koutipandoras.gr/article/h-makronhsos-sto-parti-toy-adwnidos μα είναι αντιγραφη του αρθρου του Ηλία Σκυλλάκου στον imerodromos.gr , γιατι δεν μπαινει το πρωτοτυπο; για να μην φανει ότι όλες οι πηγες ειναι του ίδιου ιδεολογικού χώρου; και τι αναφέρει : του αρχιβασανιστή της Μακρονήσου, Παναγιώτη Σκαλούμπακα. το εζησε ο Κομμουνιστης συγγραφεύς; ή το ακουσε;

3. τρίτη : «Βασανιστήρια». Ψηφιακό Μουσείο Μακρονήσου. ΑΣΚΙ. Ανακτήθηκε στις 10-09-2017. http://www.makronissos.org/vasanistiria/ Διαβάζεις τα γνωστά ψέματα : Κάποια από τα βασανιστήρια γίνονταν μπροστά στους υπόλοιπους στρατιώτες ή πολιτικούς εξόριστους, ώστε οι τελευταίοι στη θέα του ανελέητου ξυλοδαρμού των συγκρατουμένων τους, να τρομοκρατηθούν και να υπογράψουν δήλωση μετανοίας. Με γκλομπς, λοστούς, μαστίγια, συρματόσκοινα χτυπούσαν, έσερναν στο έδαφος, κλωτσούσαν τους κρατούμενους στο σώμα, το κεφάλι, τα πόδια, μέχρι να κουραστούν οι βασανιστές ή μέχρι να λιποθυμήσουν οι κρατούμενοι. λίγο πιο κάτω αναφορα σε Σκαλούμπακα : Η βίαιη «αναμόρφωση» των κρατούμενων στρατιωτών ξεκίνησε από το Γ΄ Τάγμα. Υπό τη διοίκηση του διαβόητου λοχαγού Παναγιώτη Σκαλούμπακα επιβλήθηκε ένα καθεστώς διαρκούς σωματικής και ψυχολογικής βίας. Η αλήθεια είναι ότι το Γ Τάγμα ειχε τόσους ανανηψαντες που ντρέπονται όσοι σήμερα ειναι σύντροφοι τους, και δεν συγχωρουν ότι αυτοι οι ανανηψαντες πολέμησαν πιο σκληρά τους πρωην συντρόφους τους, οποτε χρησιμοποιουν κομματικά στοιχεία.

4. Κούνδουρος, Νίκος (2010-12-15). Ονειρεύτηκα πως πέθανα. Εκδόσεις Ίκαρος, σελ. 47. ISBN 9789608399945. το περιέργο είναι ότι δεν δινει ο κομβος προεπισκόπηση για την συγκεκριμένη σελίδα, αλλα ψαχνωντας ΄για τον Νίκο Κούνδουρο και την Μακρόνησο, επεσα σε αυτο : http://www.alfavita.gr/arthron/pos-o-veggos-esose-ton-niko-koyndoyro-sti-makroniso-kai-egine-ithopoios πουθενά δνε υπάρχει αναφορα για βιαιη συμπεριφορά.

5. https://www.newsbeast.gr/weekend/arthro/3284315/pios-itan-o-skliros-vasanistis-tis-makronisou-panagiotis-skaloumpakas εδω τα καλύτερα, επειδη υπάρχει και οπτικοακουστικό υλικο, ο Κυρκος λέει για τον Σκαλούμπακα : «Την τέταρτη ημέρα ήρθαν και μου είπαν πως με ήθελε ο διοικητής, ο Σκαλούμπακας. Αυτός με υποδέχθηκε ευγενικά, μου πρόσφερε κάθισμα να καθίσω, διέταξε να μου φέρουν μια φορεσιά γιατί αυτή που φορούσαν ήταν σκισμένη και αιματοβαμμένη και με κράτησε στη σκηνή του όπου και διανυκτέρευσα», είχε πει ο Κύρκος. Υπάρχει και ο αντίλογος του Σκαλούμπακα (περίεργο) : Από την πλευρά του ο Σκαλούμπακας για το ίδιο περιστατικό περιγράφει πως: «είπε δηλαδή ο Κύρκος ότι τον δέρναμε; Ότι τον έδειρα εγώ; Ότι τον έδερνε κάποιος; Όταν πήγε στη σκηνή ο Κύρκος προκάλεσε και του το έσπασαν το κεφάλι. Σου λέει, εσύ γιατί μας έχεις εμάς για εκτέλεση; Εμ, βέβαια του το σπάσανε. Τον προστάτευσα τον Κύρκο, ειλικρινά. Όπως θα προστάτευα τον οποιονδήποτε. Και αυτό το ομολογεί ο εγωπαθής ο Κύρκος»,

Αυτός λοιπόν είναι ο γνωστός κυρίως για τη βίαιη δράση του ως διοικητής τάγματος, συμφωνα με τον Κύρκο Και η αλήθεια ειναι όπως την παρουισάζουν όσοι αλλάζουν συνέχεια την σελίδα βάζοντας πηγές απο συγκεκριμένο ιδεολογικό χώρο;

Όλα τα παραπάνω αποδεικνύουν ότι ουδεμία σχέση έχει η παρουσίαση του λήμματος με τις Ουδετερότητα - Επαληθευσιμότητα

Vstamat (συζήτηση) 20:11, 11 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

Η συζήτηση αφορά το λήμμα Μπαλκ κάριερ (επεξεργασία | συζήτηση | ιστορικό | σύνδεσμοι | παρακολούθηση | μητρώο | εμφανίσεις)

Μετά από πολύ καιρό (κυρίως λόγω έλλειψης χρόνου), τελείωσα την μετάφραση του αγγλικού λήμματος στα ελληνικά, παρ'όλα αυτά πιστεύω ότι υπάρχουν ακόμα αρκετά περιθώρια βελτίωσης. Κι επειδή έχω διάθεση και υλικό να ασχοληθώ με τις υπόλοιπες κατηγορίες πλοίων, μεταφράζοντας τα αντίστοιχα λήμματα από την αγγλική ΒΠ, θα ήθελα να μάθω τι μπορώ παραπάνω να προσθέσω ή να αλλάξω από αυτό το λήμμα, αρχικά για τη βελτίωση του, αφετέρου να έχω ένα «μπούσουλα» να ακολουθήσω στις υπόλοιπες κατηγορίες πλοίων. Φυσικά λόγω του ότι δεν έκανα μονομιάς τη μετάφραση, σίγουρα έχω αρκετά λάθη και παραλείψεις, όσο μπορώ κι εγώ προσπαθώ να τα εντοπίζω. Ελπίζω να υπάρχει ανταπόκριση γιατί αυτή η κριτική θα είναι ένα προσχέδιο για τις υπόλοιπες μεταφράσεις μου (μιας και θα είναι υπερβολή να θέτω κάθε ένα λήμμα πλοίου σε κριτική). Trikos ^{συζήτηση} 13:42, 16 Νοεμβρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

Αρκετα καλό κατά την άποψη μου. Μην ξεχνας να σημειώνεις οτι το λήμμα αποτελεί μετάφραση του αγγλικού. σε αυτή την σελίδα -και γω το ξεχνάω αρκετα συχνα. Μου άρεσε η βιβλιογραφία που παραθέτει το λήμμα. Χρειάζεται λίγη προσοχή στην σύνταξη πχ το "Σήμερα, τα μπαλκ κάριερς αποτελούν το 15%-17% του παγκόσμιου στόλου[1] και αποτελείται από μικρά φορτηγά πλοία μέχρι γιγάντια πλοία που έχουν χωρητικότητα 400.000 DWT." ισως να ειναι λιγο προβληματικό. Σε γενικες γραμμές ομως ειναι αρκετά καλό, συγχαρητηρια. Cinadon36μίλαμου 00:10, 27 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

@Cinadon36 Η μετάφραση ολόκληρου του λήμματος έγινε μέσα σε 10 μήνες σε ένα κλίμα έλλειψης χρόνου-πηγών αλλά και όρεξης. Όταν το τελείωσα δεν θυμόμουν πως το χα ξεκινήσει, και καθόμουν και το διάβαζα ολόκληρος για να βγάλω νόημα και να μπω στο κλίμα (γενικά τα λήμματα που βελτιώνω, προσπαθώ πρώτα να μάθω εγώ την ουσία του, κι επειτα να το γράψω, αυτό είναι το μόνο λήμμα που το έκανα απλά copy-paste μετάφραση). Προσπαθώ συνέχεια να διορθώνω την σύνταξη του γιατί σίγουρα κάτι μου έχει ξεφύγει. Trikos ^{συζήτηση} 18:29, 27 Δεκεμβρίου 2018 (UTC).[απάντηση]

Η συζήτηση αφορά το λήμμα Μηχανή σειράς 120 ΟΣΕ (Hellas Sprinter) (επεξεργασία | συζήτηση | ιστορικό | σύνδεσμοι | παρακολούθηση | μητρώο | εμφανίσεις)

Τελείωσα ότι μπορούσα και από τις διορθώσεις που μου πρότειναν στην σελίδα συζήτησης καλού λήμματος. Αφαίρεσα blogs, πρωτογενείς πηγές (?), βίντεο στο YouTube και αμφίβολες πηγές. Ωστόσο, θα ήθελα την γνώμη σας σχετικά με το τι άλλο μπορώ να κάνω για να διορθώσω το λήμμα, όπως και τα υπόλοιπα σχετικά λήμματα για μηχανές έλξης. JTE Dimandix (συζήτηση) 14:53, 14 Ιουλίου 2019 (UTC)[απάντηση]

Δεν βλέπω κάτι ενδιαφέρον στο άρθρο. Το πολύ να ενδιαφέρει trainspotters και μοντελίστες. Και οι πηγές του τέτοιες είναι, και βασίζεται κυρίως σε μια πηγή. Από ότι καταλαβαίνω αυτές οι μηχανές είναι κάποιο μοντέλο που λέγεται EuroSprinter και έχουν και άλλες χώρες, οπότε το ενδιαφέρον είναι ο χρωματισμός και οι καθρέπτες; --MasterSepton (συζήτηση) 11:50, 8 Οκτωβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

Ε, όχι και "μία" πηγή. Υπάρχει Railcolor, topontiki, ypodomes, κλπ. Συγκεκριμένα, έχει 15 διαφορετικές παραπομπές. Όσον αφορά το "ενδιαφέρει trainspotters και μοντελιστές", διαφωνώ. Γιατί, το λήμμα του Toyota Corolla και γενικά των αυτοκινήτων, ενδιαφέρει μόνο όσους ασχολούνται με αυτοκίνητα; Το λήμμα του φωτεινού σηματοδότη αφορά μόνο τροχονόμους και δασκάλους οδήγησης; Το τελευταίο έχει λίγες έως καθόλου πηγές. Ο χρωματισμός ίσως να μην είναι ενδιαφέρουσα πληροφορία. Αλλά οι καθρέπτες είναι στην παράγραφο που αναφέρει τις διαφορές της εν λόγω σειράς με τις υπόλοιπες HellasSprinter. Οι διαφορές των HellasSprinter με τις υπόλοιπες EuroSprinter, είναι εγκυκλοπαιδική πληροφορία. Κατά τα άλλα, ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις σας, και θα προβώ στις σχετικές διορθώσεις. Καλή συνέχεια ;)--JTE Dimandix (συζήτηση) 11:14, 9 Οκτωβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

Αγαπητέ, τα παραδείγματα που δίνετε δεν είναι αντίστοιχα. Αντίστοιχα θα ήταν τα Ελληνικά Toyota Corolla και Ελληνικός φωτεινός σηματοδότης. --MasterSepton (συζήτηση) 08:56, 14 Οκτωβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

• Παρατηρήσεις:
  • Η εισαγωγή δεν συνοψίζει το Κύριο μέρος του λημματος.
  • Δεν υπάρχουν πληροφορίες για την κατασκευή του, ποιος το κατασκεύασε, ποιες οι ιδιαιτερότητες της μηχανής και αν είναι ενα είδος μηχανηςοσο που εχουν τρένα σε ολο τον κοσμο ή ειναι μονο στην Ελλάδα.
  • Ορισμένες πηγές ειναι αρκετά αδύναμες.Cinadon36 10:22, 26 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

• Τι εννοείτε, "Δεν συνοψίζει το Κύριο μέρος το λήμματος"; Τι θα μπορούσα να αναφέρω παραπάνω έτσι ώστε να το συνοψίζει;
• Πληροφορίες για την κατασκευή υπάρχουν, όπως και για τον κατασκευαστή (Siemens AG) και κάποιες ιδιαιτερότητες και αναφέρονται στην ενότητα "Ιστορικό". Νομίζω ότι για να ισχυρίζεστε κάτι τέτοιο, δεν διαβάσατε το λήμμα επαρκώς, οπότε θα σας παραθέσω τις αναφορές.

"κατασκευάστηκαν [...] από την Siemens και την Krauss-Maffei στο Μόναχο της Γερμανίας." "Η κατασκευή έγινε σε 17 μήνες. Οι μηχανές αυτές είναι βασισμένες στις μηχανές έλξης EuroSprinter, από τις οποίες πήραν και την ονομασία "Hellas Sprinter". Ένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό τους ήταν ότι επειδή το βάρος τους δεν έπρεπε να ξεπερνά τους 80 τόνους, ήταν οι πιο ελαφριές μηχανές της κατηγορίας τους. Παρόλο που βασίστηκε στην EuroSprinter Classic, έφερε ορισμένες διαφορές: Δεν διαθέτει καθρέπτες, τα πλευρικά παράθυρα της καμπίνας έχουν διαφορετικό σχήμα, οι μηχανές έχουν διπλό προβολέα στο πάνω μέρος της μετώπης, μόνο έξι πλέγματα στην κορυφή της μηχανής παρέμειναν" " Αρχικά, προβλεπόταν να κατασκευαστούν σε συνεργασία με τα Ελληνικά Ναυπηγεία Σκαραμανγκά, αλλά λόγω δυσκολιών, τελικά κατασκευάστηκαν πλήρως στο Μόναχο, στο εργοστάσιο της Siemens. " "Παρόλο που οι ηλεκτράμαξες με τον κλασικό σχεδιασμό αμαξώματος EuroSprinter δεν αποτελούσαν πλέον μέρος του προγράμματος, ο ΟΣΕ απαίτησε ότι η δεύτερη παραλαβή έπρεπε να είναι ίδια με την πρώτη. Η ζήτηση ομοιότητας εφαρμόστηκε πολύ αυστηρά, με αποτέλεσμα οι νεότερες μονάδες να φέρουν πινακίδες στα φορεία τους που αναγράφουν «Siemens Krauss Maffei Lokomotiven GmbH», το όνομα της εταιρείας που ίσχυε μέχρι το 2001. Η Siemens αναγκάστηκε να ξαναρχίσει και πάλι την παραγωγή του παλαιότερου τεχνικού εξοπλισμού, συμπεριλαμβανομένων των «Verschleißpufferbohlen» και των αναλογικών οργάνων για τα ταμπλό." Όσον αφορά το αν χρησιμοποιείται μόνο στην Ελλάδα ή αν υπάρχει κι αλλού, δεν κατάλαβα τι εννοείτε. Αν εννοείτε "Η συγκεκριμένη σειρά χρησιμοποιείται και αλλού", τότε όχι, χρησιμοποιοείται μόνο στην Ελλάδα. Εάν όμως εννοείτε το μοντέλο (EuroSprinter Classic), τότε ναι, χρησιμοποιείται και σε μερικές ακόμα χώρες της Ευρώπης.

• Τις πηγές τις έχουμε ξανασυζητήσει. Είναι οι πιο αξιόπιστες που βρήκα. Οι άλλες είναι από blog, forum και βίντεο του YouTube.

Λαμβάνοντας όλα αυτά υπόψιν, θα προβώ στην πορεία στις σχετικές διορθώσεις. Καλή συνέχεια ---JTE Dimandix (συζήτηση) 13:08, 26 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Εχει ουσιαστικές διαφορες το μοντελο του ΟΣΕ απο τα μοντελλα αλλων χωρων; Cinadon36 13:19, 26 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Όπως προανέφερα,

1. Δεν διαθέτει καθρέπτες στο πίσω μέρος
2. Τα πλευρικά παράθυρα έχουν διαφορετικό σχήμα (Σύγκρινε την Γερμανική 189 086 με την 120 016, θα δεις ότι στην Γερμανική τα παράθυρα είναι ορθογώνια, ενώ στην δικιά μας έχουν ένα διαφορετικό σχήμα με 5 γωνίες.)
3. Έχουν διπλό προβολέα στην μετώπη (σε αντίθεση με αυτήν που έχει μονό). Μετώπη λέγεται το μπροστινό μέρος του τρένου.
4. Μόνο έξι σχάρες εξαερισμού (το "πλέγματα" είναι λάθος μετάφρασης το οποίο θα διορθωθεί) ανά πλευρά παρέμειναν (Εν αντίθεσει με αυτήν που έχει 10)

Επίσης, αναφέρεται ότι έχει χαμηλότερη ισχύ (5,000 kW ή 6,700 hp), τάση (25 kV AC) και βάρος (80 τόνους.). Εδώ να σημειώσω ότι εν αντίθεσει με έναν τύπο αεροσκάφους που χρησιμοποιείται από μια πολλές εταιρείες, ένας τύπος τρένου που χρησιμοποιείται από μια συγκεκριμένη εταιρεία ενδέχεται να διαφέρει δραματικά από εταιρεία σε έταιρεία. Π.χ. δύο Airbus A320 που έχει ένα η Aegean και ένα η Lufthansa είναι πανομοιότυπα, με απειροελάχιστες διαφορές. Γι' αυτό και δεν υπάρχουν λήμματα με τα αεροσκάφη ανά εταιρεία. Αντιθέτως, δύο Eurosprinter, μία του ΟΣΕ και μία της DBAG (aka η Γερμανική εταιρεία σιδηροδρόμων), ενδέχεται να διαφέρουν δραστικά, όσον αφορά τον μηχανολογικό τομέα. Συνήθως, οι αλλαγές αυτές γίνονται σύμφωνα με τις προδιαγραφές του δικτύου. Να προσθέσω ότι και στην Ελλάδα και στην Γερμανία κυκλοφορούν Desiro, αλλά δεν είναι πανόμοιότυπα. Επίσης, μην ξεχνάμε ότι στην Ελλάδα, κυκλοφόρησαν δύο τύποι: Πριν τις 460, ο ΟΣΕ ενοίκιασε τις 660, οι οποίες είναι ντιζελοκίνητες και με δύο οχήματα, ενώ οι 460 ηλεκτροκίνητες και με δύο οχήματα. Τέλος, υπάρχουν κάποιες σειρές (Όπως οι MAN σειράς 620, 621 κλπ.), που κατασκευάστηκαν σύμφωνα με τις προδιαγραφές του ΟΣΕ και δεν κυκλοφορούν αλλού πανομοιότυπες αυτοκινητάμαξες. Στην διάθεσή σας.JTE Dimandix (συζήτηση) 17:50, 26 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Η συζήτηση αφορά το λήμμα Μηχανή σειράς 220 ΟΣΕ (DE2000) (επεξεργασία | συζήτηση | ιστορικό | σύνδεσμοι | παρακολούθηση | μητρώο | εμφανίσεις)

Η συζήτηση αφορά το λήμμα Μηχανή σειράς A.101 ΟΣΕ (επεξεργασία | συζήτηση | ιστορικό | σύνδεσμοι | παρακολούθηση | μητρώο | εμφανίσεις)