Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2017/Σεπτέμβριος: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

Αγαπητοί συνΒικιπαιδιστές, στη σελίδα [[Συζήτηση Βικιπαίδεια:Διαβούλευση στρατηγικής Wikimedia 2017#meta:Strategy/Wikimedia movement/2017/Direction]] άφησα τα σχόλιά μου σε σημεία της κατεύθυνσης της στρατηγικής της Βικιπαίδειας που προέκυψε μετά τις διαβουλεύσεις των τελευταίων μηνών.

== Κάθε παπάς και λήμμα; ->Μαζική Διαγραφή Λημμάτων ==

Σ' αρκετά από τα λήμματα που παρατίθενται παραπάνω ως παράδειγμα δεν υπάρχει χριστιανική προπαγάνδα, απλά λιτή αναφορά της σταδιοδρομίας των εν λόγω Μητροπολιτών. Η σχετική οδηγία ([[Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (άνθρωποι)]]) δεν αναφέρει κάτι για ιερείς (κακώς!), οπότε το μόνο στήριγμα της επιχειρηματολογίας του [[Χρήστης:Τζερόνυμο|Τζερόνυμο]] είναι η απουσία δευτερογενών πηγών στα λήμματα - αυτό ουσιαστικά είναι το πρόβλημά τους, η απουσία πηγών. Το θέμα της Ελληνόφωνης Βικιπαίδειας είναι - κατ' εμέ - ότι διαθέτει πολλά λήμματα για τους Μητροπολίτες της Ελληνικής Ορθόδοξης Εκκλησίας και δεν υπάρχουν λήμματα για τους Χριστιανούς ιερείς (Καθολικούς ή Προτεστάντες) - μ' εξαίρεση τον Πάπα - σ' άλλες χώρες, ή αντίστοιχα λήμματα για «συνεργάτες» ιερείς άλλων θρησκευμάτων (ιμάμηδες, ραββίνοι, επίσκοποι κτλ) σ' άλλες χώρες του κόσμου, οπόταν θα ήταν καλή ιδέα να στραφεί προς αυτή την κατεύθυνση. [[Χρήστης:Nataly8|Nataly8]] ^{[[Συζήτηση Χρήστη:Nataly8|<fontspan colorstyle="color:red">συζήτηση</fontspan>]]} 16:53, 1 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

:[[Χρήστης:Nataly8|Nataly8]], το γεγονός πως μέχρι και τα χριστιανικά πρότυπα (κληρικών, εκκλησιών κτλ.) είναι κατασκευασμένα ώστε να ανταποκρίνονται αποκλειστικά στην Ορθοδοξία και ειδικά στην Ελληνορθοδοξία, νομίζω πως είναι ενδεικτικό της κατάστασης... Βέβαια, για να έχουμε και ένα ελαφρυντικό, αποτελεί θεματικό πεδίο δύσκολο με μπόλικο τεχνικό λεξιλόγιο και όχι απαραίτητα εύχρηστο/εύκολο για όλους, εάν θέλουμε, τουλάχιστον, να έχουμε λίγο μεγαλύτερα από stub μεγέθους λήμματα... Κοινώς δεν τραβάει πολύ κόσμο... :/ --[[Αρχείο:Fleur de lys (or).svg|14px]] <strong>'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup></strong>''' 17:02, 1 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

::[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]], ίσως ατυχήσαμε στη χρονική περίοδο, καθώς δεν υπάρχουν σήμερα χρήστες που ν' ασχολούνται με τα θρησκευτικά, σε σύγκριση με παλαιότερα έτη. Δεν νομίζω ότι δεν τραβά κόσμο λόγω δύσκολου τεχνικού λεξιλογίου. Βασικά εξαρτάται από τον καθένα μας τι εστί μπόλικο τεχνικό λεξιλόγιο - εγώ δεν καταλαβαίνω μερικές φορές τον Χριστό μου σε θέματα αστρονομίας και χημείας, αν κι αυτές οι επιστήμες εκπροσωπούνται (δόξα τω Θεώ) από χρήστες στην ΒΠ. [[Χρήστης:Nataly8|Nataly8]] ^{[[Συζήτηση Χρήστη:Nataly8|<fontspan colorstyle="color:red">συζήτηση</fontspan>]]} 17:41, 1 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

:Ευχαριστώ για την απάντηση σου [[Χρήστης:Nataly8|Nataly8]], με την οποία διαφωνώ φυσικα πλήρως και θα προσπαθήσω να εξηγήσω γιατί.

:(Α) Χριστιανική προπαγάνδα, ή προπαγάνδα οποιασδήποτε οργάνωσης, γίνεται με την αναφορά των στελεχών της στην ΒΠ, δίνοντας έτσι την υποψία ότι είναι σημαντικοί ανθρώποι και άρα η εταιρεία τους είναι πιο σημαντική από οσο την ζυγίζει ο μέσος άνθρωπος. Ας πουμε ο Χ ήτανε CEO της Ψ-κόλα, ένα λήμμα για την Ψ-κόλα θα μπορουσε να υπάρχεί, όμως για τον Χ...για ποίο λόγο; Αν υπάρχει ξεχωριστό λήμμα για τον Χ, μονο και μόνο επειδή ειναι CEO της Ψ-κολα, τότε η Ψ-κόλα αποκτά περαιτέρω βαρύτητα μεσω της εμμεσης διαφήμισης της απο την ΒΠ.

:(Β)Γιατί να γίνεται εστω λιτη αναφορά στην σταδιοδρομία των μητροπολιτών; Μήπως να γίνεται και αναφορα στους Διευθυντές κλινικών περιφεριακών νοσοκομείων; Μήπως στους προπονητές, μανατζερες ομάδων σε υποβαθμισμένες κατηγορίες; Μήπως να γράφουμε και τους διευθυντές/δασκάλους στα τοπικά σχολεία;

:(Γ)Χωρίς πηγές πάντως, είναι σαν να γράφεις μυθιστόρημα. Αυτή την ΒΠ θέλουμε;

::Ξεκινώντας μ' ανάδρομη πορεία, δεν είπα ότι θέλουμε ΒΠ χωρίς πηγές, αλλά ότι τα λήμματα που παρέθεσες έχουν ως βασικό πρόβλημα την απουσία δευτερογενών πηγών και ίσως όχι την απουσία εγκυκλοπαιδικότητας. Όσον αφορά το σημείο Β, δεν υπάρχει οδηγία για τους ιερείς, άρα δεν μπορεί να γίνεται σύγκριση μ' άλλους τομείς (όπως προπονητές). Ίσως οι Μητροπολίτες κριθούν εγκυκλοπαιδικοί, ίσως όχι, ίσως με κάποια κριτήρια. Το πρόβλημα εδώ είναι η απουσία πολιτικής. Στο τέλος, το σημείο Α, καλά, και οι ποδοσφαιριστές και οι προπονητές είναι ουσιαστικά '''υπάλληλοι''' (ούτε καν CEO) της ποδοσφαιρικής εταιρείας (έστω και αν εκπροσωπούν το έθνος μέσως της εθνικής ομάδας), αλλά έχουν λήμματα που μπορούν να προκαλέσουν την «υποψία ότι είναι σημαντικοί ανθρώποι και άρα η εταιρεία τους είναι πιο σημαντική από οσο την ζυγίζει ο μέσος άνθρωπος» - για μένα ως ποδοσφαιρόφιλο μπορεί να είναι σημαντικοί, για σένα ως μη ασχολούμενο, μπορεί να μη σου καίγεται καρφί, ο καθένας έχει τα δικά του μέτρα και στάθμα, αν και κάποιες οργανώσεις (π.χ κόμματα) που διαδραματίζουν σοβαρά ρόλο στα δρώμενα μιας χώρας είναι αυτόματα εγκυκλοπαιδικές. Εδώ μπορεί να ξεκινήσει μια τεράστια συζήτηση για το τι θεωρεί ο καθένας εγκυκλοπαιδικό (και συνάμα σημαντικό) και τι όχι. [[Χρήστης:Nataly8|Nataly8]] ^{[[Συζήτηση Χρήστη:Nataly8|<fontspan colorstyle="color:red">συζήτηση</fontspan>]]} 17:41, 1 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Για παράδειγμα ποια ήταν στο παρελθόν η περιοχή της κάθε Μητρόπολης (και ποια είναι σήμερα) είναι εγκυκλοπαιδικό ιστορικό στοιχείο. Μας αρέσει δε μας αρέσει οι "παπάδες", όπως αναφέρεις, έπαιξαν σημαντικό (εγκυκλοπαιδικά) ρόλο στο παρελθόν, στην ιστορία του ελληνισμού. Οπότε αν κρίνεις ότι υπάρχουν Μητροπόλεις που δεν θα πρέπει να έχουν άρθρο, επειδή δεν είχαν ποτέ εγκυκλοπαιδικότητα, καλό θα ήταν να προτείνεις κάποια κριτήρια. Αν επίσης έχεις να προτείνεις κριτήρια και για τους Μητροπολίτες εδώ είναι ο κατάλληλος χώρος συζήτησης. Τα πρόσωπα αυτά λογικό είναι να αναφέρονται τουλάχιστον στα άρθρα για τις Μητροπόλεις. Κατά τα άλλα ισχύει τουλάχιστον ότι ισχύει για τα βιογραφούμενα πρόσωπα. Να διευκρινίσουμε πως το ότι μερικοί αγιοποιήθηκαν από το δόγμα τους δεν είναι προπαγανδιστικό όταν αναφέρεται ως τέτοιο. --[[Χρήστης:Xoristzatziki|Xoristzatziki]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xoristzatziki|συζήτηση]]) 18:24, 1 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

:Ας δούμε τί ισχύει έξω απ' το ελληνόφωνο χωριό. Στην Ιταλική ΒΠ, αν κατάλαβα καλά, όλοι οι επίσκοποι πληρούν το κριτήριο της εγκυκλοπαιδικότητας: [https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Criteri_di_enciclopedicit%C3%A0/Vescovi Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Vescovi].

* [[Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2007/Οκτώβριος-Νοέμβριος#Μητροπολίτες και λοιποί (Σημαντικότητα)]]

:::[[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] Ενδιαφέρουσα η σύγκριση που κάνεις. Πάντως ο Υπουργός έχει ευθυνη όλη την επικράτεια της Ελλάδας, ο Μητροπολίτης όχι- συνηθως ειναι 2 μικρών πόλεων. Ο διευθυντής κλινικής όμως, ή ο πρυτανης ενος πανεπιστημίου, καλυπτει κάποιον Νομό. Επιπλέον, συμφωνα με τις τελευταίες δημοσκοπήσεις, οι ελληνες ειναι κατα 50%+ μη θρησκευόμενο, οποταν η αξία του μητροπολίτη οτι επιρρεάζει πολλές ζωές, πέφτει ακόμη περισσότερο. Η ανυπαρξία της πραγματικής εγκυκλοπεδικής αξίας των μητροπολιτών είναι φανερή άλλωστε, απο την αδυναμία που υπάρχει να γραφτουν 2 αράδες καθώς δεν υπάρχουν αξιοπιστες παραπομπες και συνήθως είναι αυτοαναφορικές οι πηγές σε τετοια λήμματα, αν υπάρχουν πηγές. [[Χρήστης:Τζερόνυμο|Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred]] ([[Συζήτηση χρήστη:Τζερόνυμο|συζήτηση]]) 06:56, 2 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

::::::: Αυθαίρετος κανόνας. Ο [[Δήμος Στροβόλου]] είναι μεγαλύτερος σε μέγεθος και πληθυσμό από το [[Δήμος Λευκωσίας|Δήμο Λευκωσίας]]. Και υπάρχουν και άλλα παραδείγματα... Δεν γίνεται να βάζουμε κριτήρια με βάση τη χώρα. Ούτε με βάση τον πληθυσμό αφού μιλάμε για τεράστιες διαφορές μεταξύ μεγάλων και μικρών χωρών. [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 21:06, 2 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Οι μητροπολιτες στον ελλαδικό χώρο προΐστανται νομικων προσώπων δημοσίου δικαιου και επομένως είναι κατά μία έννοια φορείς κρατικής εξουσίας. Επιπλέον η Ελλάδα παραδοσιακά θεωρείται μια χώρα με ισχυρές σχέσεις με την ορθοδοξία και επομένως οι μητροπολιτες έχουν ειδικό βάρος στην τοπική κοινωνία. Γι'αυτό και στις επίσημες εκδηλώσεις βρίσκονται πάντα στην πρώτη γραμμή κλπ Πιθανότατα ο κάθε μητροπολιτης παρουσιάζει εγκυκλοπαιδικότητα. Αυτό βεβαια δεν συμβαίνει με τους μητροπολιτες άλλων χωρών όπως π.χ. της νότιας Κορέας. Σε κάθε περίπτωση μαζική διαγραφή λημμάτων δεν νοείται και η κάθε περίπτωση πρέπει να εξεταστεί ξεχωριστά. --[[Χρήστης:Diu|Diu]] ([[Συζήτηση χρήστη:Diu|συζήτηση]]) 16:48, 2 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

::Ναι αλλά οφείλεις να παραδεχθείς ότι δεν είναι ένα κλασσικό ΝΠΔΔ. Σε κάθε περίπτωση δεν σημαίνει ότι όλοι οι μητροπολίτες είναι εγκυκλοπαιδικοί. Παραπάνω εκδηλώνω μια υποψία καθολικής εγκυκλοπαιδικότητας και τίποτα παραπάνω. --[[Χρήστης:Diu|Diu]] ([[Συζήτηση χρήστη:Diu|συζήτηση]]) 17:30, 2 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Μιλώντας για θέσπιση πολιτικής, θεωρώ πως το πρώτο βήμα πρέπει να είναι η καταγραφή της ιεραρχίας σε κάθε θρησκεία και σε κάθε πτυχή των θρησκειών (π.χ Καθολικός Χριστιανισμός, Σουνίτες κτλ). Όταν καταγραφεί η ιεραρχία, θα είναι πιο εύκολο να θεσπιστούν κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας, καθώς θα έχουμε εγκυκλοπαιδικά (π.χ Μητροπολίτες) και μη εγκυκλοπαιδικά (π.χ ιερείς) αξιώματα. [[Χρήστης:Nataly8|Nataly8]] ^{[[Συζήτηση Χρήστη:Nataly8|<fontspan colorstyle="color:red">συζήτηση</fontspan>]]} 06:45, 3 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

:Υπάρχει και στα ελληνικά η οδηγία, βρίσκεται [https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%95%CE%B3%CE%BA%CF%85%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1#.CE.93.CE.B5.CE.BD.CE.B9.CE.BA.CE.AE_.CE.BF.CE.B4.CE.B7.CE.B3.CE.AF.CE.B1_.CE.B5.CE.B3.CE.BA.CF.85.CE.BA.CE.BB.CE.BF.CF.80.CE.B1.CE.B9.CE.B4.CE.B9.CE.BA.CF.8C.CF.84.CE.B7.CF.84.CE.B1.CF.82 εδώ]. Όσον αφορά το πρόβλημα, θεωρώ πως υπάρχουν πολλά. Εσύ, [[Χρήστης:Τζερόνυμο|Τζερόνυμο]], βασίζεσαι (ορθώς) στην έλλειψη πηγών. Εγώ αναφέρω απουσία σχετικής πολιτικής, η οποία θα ενίσχυε την ήδη υπάρχουσα, αλλά '''γενική''', πολιτική εγκυκλοπαιδικότητας. Τα λήμματα που έφερες, κατ' εμέ, δεν τηρούν τα κριτήρια με τις πηγές, αλλά δεν είμαστε σίγουροι για την εγκυκλοπαιδικότητα τους, λόγω ελλείψεως της πολιτικής. Συμφώνησες (και μάλιστα δύο φορές) πως είναι αναγκαία η θέσπιση πολιτικής για τους ιερείς. Πιστεύω πως πρέπει να επικεντρωθούμε σ' αυτό και μόλις υπάρξει η σχετική πολιτική, τότε να επαναφερθεί το θέμα (στη σελίδα διαγραφών) για τα διάφορα λήμματα. Ας μην κάνουμε δύο πράγματα ταυτόχρονα, ας ξεκινήσουμε με την πολιτική. Έχω αναφέρει πως μιας και μιλάμε για ιερείς, καλό είναι να αποκτήσουμε εικόνα της ιεραρχίας σε κάθε θρησκεία, καθώς και οργάνωσης (βλ. Μητρόπολεις). Με βάση την πρόταση, προτείνω να ανοίξει μια σελίδα προσωρινής πολιτικής, στην οποία θ' αναγράφονται οι θρησκείες ως ενότητες και από κάτω οι χρήστες να τοποθετούν την ιεραρχία της κάθε θρησκείας. Υπάρχουν ενδιαφερόμενοι για να γίνει μοιρασιά των θρησκειών, καθώς και των πτυχών τους; [[Χρήστης:Nataly8|Nataly8]] ^{[[Συζήτηση Χρήστη:Nataly8|<fontspan colorstyle="color:red">συζήτηση</fontspan>]]} 08:05, 3 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

:Καλησπέρα [[Χρήστης:Τζερόνυμο|Τζερόνυμο]]. Βλέπω επέλεξες να τα στείλεις για διαγραφή. Σεβαστή απόφαση. Τώρα, όσον αφορά το υστερόγραφο, υπάρχουν πάμπολλα εγκυκλοπαιδικά λήμματα που δεν έχουν πηγές. Μιας και μιλάμε για θρησκεία και μεταφυσικό, δες το λήμμα [[Μετενσάρκωση]]. Είναι εγκυκλοπαιδικότατο, καθώς απασχολεί φιλόσοφους και θρησκευτικούς για αιώνες τώρα, όμως δεν έχει '''ουδεμία''' πηγή. Άλλο παράδειγμα. Εκεί που ο μέσος χρήστης (π.χ εγώ) προσπαθεί να καταλάβει τι εστί ''Σαϊεντολογία'' (για τους πλείστους ίσως φαντάζει ακαταλαβίστικος όρος), αναγκάζεται να διαβάσει το λήμμα [[Εκκλησία της Σαηεντολογίας]]. Και εκεί που λέει «καλά όλα αυτά, αλλά η Σαϊεντολογία τι είναι;», πατά φυσικά τον σύνδεσμο [[Σαϊεντολογία|Σαηντεολογία]] που τον οδηγεί εκ νέου στο λήμμα για την Εκκλησία (!!). Η Σαϊεντολογία είναι εγκυκλοπαιδικό θέμα, αλλά δεν αξιωθήκαμε να γράψουμε ούτε λήμμα γι' αυτή (είτε λόγω έλλειψης ενδιαφέροντος και χρόνου είτε λόγω έλλειψης γνώσης λεξιλογίου), ενώ το λήμμα της Εκκλησίας βασίζεται σε '''πρωτογενείς''' πηγές. Το ίδιο ισχύει και σε λήμματα άλλων κατηγοριών. Γι' αυτό και διαχωρίζω την έλλειψη πηγών από την εγκυκλοπαιδικότητα στα λήμματα που προτείνεις. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει οδηγία, δεν γνωρίζουμε αν είναι εγκυκλοπαιδικά και ουσιαστικά αυτοσχεδιάζουμε αυτή τη στιγμή με τις συζητήσεις διαγραφής - πάνω σε ποιά πολιτική θα βασιστεί ο διαχειριστής που θα κληθεί να κλείσει με διαγραφή ή διατήρηση τις συζητήσεις; [[Χρήστης:Nataly8|Nataly8]] ^{[[Συζήτηση Χρήστη:Nataly8|<fontspan colorstyle="color:red">συζήτηση</fontspan>]]} 13:12, 3 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Η μαγική κατηγορία για την οποία υπήρχε συζήτηση πριν τρεις μήνες([[:Κατηγορία:Σελίδες υπέρβασης της επέκτασης σε βάθος]]) άδειασε (αλλά παρέμεινε...). Τώρα η νέα [[:Κατηγορία:Σελίδες όπου υπερβαίνεται το βάθος ανάπτυξης]] περιέχει 4.040 (αυτή τη στιγμή). Το πρόβλημα όμως για τους συνεισφέροντες σε αυτές τις σελίδες (εγγεγραμμένους ή ανώνυμους) που παραμένει είναι ότι η συνεισφορά τους μπορεί να μην εμφανίζεται. Και για τους αναγνώστες ότι δεν γνωρίζουν πως υπάρχουν στοιχεία που μπορεί να μην εμφανίζονται λόγω σφάλματος του λογισμικού αφού πουθενά δεν φαίνεται ότι οι σελίδες έχουν πρόβλημα και ίσως δεν εμφανίζουν όλα τα στοιχεία. Κάπως θα πρέπει να τους το διευκρινίζουμε. Έστω σε κάποια υποσημείωση στη σελίδα; Κάνοντας την κατηγορία εμφανή και όχι κρυφή; Άλλη πρόταση;

χρησιμοποιούν με παράμετρο το mw.wikibase.getEntity (''και το mw.wikibase.getEntityObject που είναι απλώς ψευδώνυμο''). Αυτό παράλληλα με την ύπαρξη πολλαπλών if στα πρότυπα, καθιστά τα Modules αυτά πιθανούς ενόχους για την ύπαρξη αυτών των προβλημάτων. Τα Πρότυπα που τα χρησιμοποιούν πιθανόν να τα καλούν μέσω άλλων προτύπων ή μέσω τρίτων Modules και να γίνεται κλήση στη συνάρτηση αρκετές φορές. --[[Χρήστης:Xoristzatziki|Xoristzatziki]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xoristzatziki|συζήτηση]]) 15:51, 1 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

* Eδώ http://defenceline.gr/images/9bikakis.jpg ,φαίνεται πότε πήγε ο Μπικάκης στην Κύπρο και οι σαχλαμάρες του Τζερόνυμο.--[[Ειδικό:Συνεισφορές/188.4.57.188|188.4.57.188]] 13:34, 3 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

:::Είναι λογικό να το γράψει κάποιος αυτο για τον Μπικάκη, την στιγμή που η μοιρα του συμμετειχε πριν λιγες μερες στο πραξικοπημα. Παντως το συγκεκριμένο λήμμα το αναβάθμισα ποιοτικά και καθάρισα ολη την fake news Μυθολογία που προσπαθουσαν ορισμένοι να δημιουργήσουν. Στα καλάβρυτα εγινε πλιάτσικο, το εξήγησα αλλα δεν το έπιασες. Η κουραση μου να σας εξηγω και διορθώνω δεν σημαίνει οτι αυτά που έγραψε δεν ισχύουν. Αφου επιμένεις ομως, θα το ξαναπροσθέσω. Οσο για το τελευταίο, ειναι απαράδεκτο, εξοργιστικο και μονο την χυδαιοτητα σου δείχνει. ΘΑ τα πουμε στο ΣΔ. [[Χρήστης:Τζερόνυμο|Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred]] ([[Συζήτηση χρήστη:Τζερόνυμο|συζήτηση]]) 07:27, 2 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

::::::Σαν το πλιάτσικο στα Καλάβρυτα, ε; {{sm}} --'''<font color="red">[[Χρήστης:Κόκκινος Ποταμός|<span style="color:red;">Κόκκινος Ποταμός]]</fontspan>]]''' ^{[[Συζήτηση χρήστη:Κόκκινος Ποταμός|YBR]]} 11:18, 2 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

::Σωστά τα γράφεις [[Χρήστης:ManosHacker|ManosHacker]], αλλά να προσθέσω κάτι που συχνά ξεφεύγει γιατί στην "κοινή λογική". Υπάρχει η λανθασμένη ταύτιση των πνευματικών δικαιωμάτων με τα royalties (δικαιώματα πληρωμής). Η αυτούσια ή η σχεδόν λέξη προς λέξη αντιγραφή πρέπει να αποφεύγεται ακόμα και όταν το κείμενο το οποίο αντιγράφουμε είναι κοινό κτήμα (public domain). Υπάρχει ζήτημα λογοκλοπής αν δεν έχουμε το κείμενο σε εισαγωγικά και παραπομπή. Αν το κείμενο είναι σε εισαγωγικά με παραπομπή αλλά μεγάλο δεν υπάρχει λογοκλοπή, όμως δεν φτιάχνουμε καλά λήμματα με αυτόν τον τρόπο, σαν συρραφή αντιγραμμένων αποσπασμάτων. ——<b>'''Nur noch ein Gott kann uns retten!</b>''' <i>''aka</i>'' ——[[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]] ([[Συζήτηση χρήστη:Chalk19|συζήτηση]]) 06:39, 7 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

:::Παρακαλώ μην βγάζουμε ανύπαρκτα θέματα. Αν ένα κείμενο είναι κοινό κτήμα, αυτό σημαίνει ότι μπορεί ο οποιοσδήποτε να το χρησιμοποιήσει όπως θέλει, αυτούσιο, αλλαγμένο, χωρίς κανένα περιορισμό. Αυτό σημαίνει κοινό κτήμα. Είναι ο ορισμός του κοινού κτήματος. Οι έννοιες που αναφέρονται παραπάνω (εισαγωγικά, παραπομπή, και λογοκλοπή) αφορούν μόνο σε κείμενο CC-BY. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]^{[[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]} 07:03, 7 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

::Στην Ελλάδα του "οτι δηλώσεις εισαι" υπάρχει μεγάλο προβλημα με τις αυτοαναφορικές ή μη ανεξάρτητες πηγές. Πόσο μάλλον οταν όλο το λήμμα στηρίζεται επάνω σε αυτές. [[Χρήστης:Τζερόνυμο|Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred]] ([[Συζήτηση χρήστη:Τζερόνυμο|συζήτηση]]) 20:01, 6 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

:Απαγορεύεται να κάνει κανείς copy paste από ιστοσελίδες υπουργείων κ.λπ. [[Χρήστης:Skylax30|Skylax30]]. Αν έχεις προωθήσει τέτοια copy paste παρακαλώ πες πού για να αφαιρεθούν άμεσα--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 10:31, 7 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

=== Δεν απαγορεύεται ... ===

"''Attributing open license text in Visual editor. <br />

<big>Copy and paste the open license text into a Wikipedia article</big>.

Το πραγματικό ερώτημα είναι αν ένα μικρό κείμενο που μια Δημόσια Υπηρεσία το έχει δημοσιεύει σκόπιμα για να το διαβάζει το ευρύ κοινό, χρειάζεται άδεια για να το αντιγράψεις, αναφέροντας φυσικά την προέλευση, ώστε να μη θεωρείται λογοκλοπή. Στην Ελλάδα συνήθως παραλείπουν το CC-BY-SA από άγνοια ή επειδή το θεωρούν περιττή λεπτομέρεια. Και ένα πρακτικό ερώτημα: Έστω ότι σε μια Δημ. Υπηρεσία βρίσκεις μια λίστα από ονόματα ή αριθμούς και θέλεις να τα μεταφέρεις σε λήμμα. Πώς θα το κάνεις χωρίς να θεωρηθεί "κόπυ-πέηστ"; Θα τα ξαναγράψεις παραλλαγμένα;--[[Χρήστης:Skylax30|Skylax30]] ([[Συζήτηση χρήστη:Skylax30|συζήτηση]]) 13:15, 7 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

== Wiki Loves Earth 2017 - 9 Σεπτεμβρίου 2017 εκδήλωση βράβευσης ==

[[ΕικόναΑρχείο:Παρνηθα (καμενα) 04 printing process for Wiki Loves Earth 2017.jpg|thumbμικρογραφία|rightδεξιά|300px|Τύπωμα νικήτριας φωτογραφίας (2η θέση) του [[Χρήστης:Stathis floros]] από τον διαγωνισμό Wiki Loves Earth 2017 (2η θέση).]]

[[FileΑρχείο:Gnome-preferences-other.svg|100px|rightδεξιά]]

Ένα προβληματικό στοιχείο που εντόπισα πρόσφατα και θα ήθελα να συζητήσουμε στην Αγορα της ΒΠ, είναι η προσφώνηση των ιερώμένων απο την ΒΠ στο infobox . Πιστεύω θα πρέπει να υπάρχει μια κοινή μορφή (format) σε κάθε λήμμα και αυτή πρέπει να είναι η ακόλουθη: Αρχικά λέμε το όνομα του, την θέση του στην ιεραρχία, φωτογραφία, διάφορα στοιχεία στα οποία υπάρχει και ο τύπος προσφώνησης. Σαν ΒΠ δηλαδή, '''δεν πρέπει να προσφωνούμε τους ιερείς''', αλλά πρέπει να ενημερώνουμε για ποιά προσφώνηση ακολουθούν οι πιστοί. Όποια μορφή επιλεχθή, θα πρέπει να έχει '''καθολική ισχύ''', σε ολους τους ιερείς, όλων των θρησκειών (χριστιανισμό, ισλαμισμό, σατανισμό, βουδισμό κτλ). Παρακάτω θα αναφέρω τα επιχειρήματα υπερ της θέσης που προτείνω.

Β)Αρχή της Ισονομίας. Η ΒΠ μεταχειρίζεται ολους τους ανθρώπους ως ίσους. Αν λοιπόν προσφωνεί τον τάδε ιερέα ως Σεβασμιοτατο ή Αγιοτατο, υποβαθμίζει την ηθική αξία των μη ιερωμένων. Γιατι ο Δαρβίνος ή ο Χοπκινς ή ο Jonas Salk που προσφέρανε τοσα πολλά στην ανθρπότητα να μην αντιμετωπίζονται τουλάχιστον ισότιμα στην προσφώνηση;

Γ)Η ΒΠ δεν απευθύνεται σε ανθρώπους, απλά είναι ενα αρχείο ενημέρωσης. Αν καμια φορά γράψουμε γράμμα στον Πατριαρχη ή κα΄ποιο μητροπολίτη, ας ξανασκεφτούμε αν θα χρησιμοποιήσουμε την προσφώνηση. Για ποιο λόγο να προσφωνούμε κάποιον οταν δεν απευθυνόμαστε σε αυτόν;

Δ)Υπάρχει διαδικαστικό ζήτημα καθώς η προσφώνηση ορισμένων Ιερωμένων μπορεί να αλλάζει ανάλογα με την γεωγραφική τους θέση- δηλαδή αν είναι εντός ή εκτός της επικράτειας τους. Οπόταν η προσφώνηση μπορεί να υποβιβάζει ή αναβαθμίζει άδικα κάποιον, ανάλογα από που διαβάζει την ΒΠ ή ίσως ανάλογα με το που βρήσκεται ο συγκεκριμένος μητροπολίτης. Αυτό το προβλημα θα λυθεί αν δεν προσφωνουμε σαν ΒΠ τον ιερωμένο.

Ε)Στην αγγλική ΒΠ φαίνεται να έχουν λύσει το πρόβλημα, αποφεύγοντας να προσφωνήσουν τον ένα ή τον άλλο ιερέα, αλλά διακριτικά αναφέρουν τον τίτλο του. Υποδειγματικό είναι το λήμμα για τον [[https://en.wikipedia.org/wiki/Pope_FrancisPope Francis Πάπα Φραγκίσκο]]

Στ)Ενα τελευταίο επιχείρημα, τύπου argumentum ad consequentiam είναι πως η μορφή που θα επιλεχθεί θα ισχύσει για όλους, οπόταν θα πρέπει να αναφέρουμε πχ τον Αντον Λαβεϊ, οταν φτιαχτεί λήμμα ως "υπερλαμπρο" ή οπως προσφωνουνε οι σατανιστές τον αρχηγό τους; ή τους μουσουλμανους ιερείς το ίδιο;

Συμφωνώ με τον Τζερόνυμο. Όλες αυτές οι προσφωνήσεις δημιουργούν στον αναγνώστη την εντύπωση ότι.. υποκλινόμαστε ή και εγκωμιάζουμε τον εκάστοτε ιερέα -πράγμα το οποίο μας εμποδίζει από το να εξασφαλίσουμε την Ουδέτερη Οπτική Γωνία. Μάλλον πρέπει να δημιουργηθεί μία σελίδα οδηγιών για το πως πρέπει να γράφεται λήμμα αυτής της θεματολογίας (όπως έχουμε για ταινίες, βιντεοπαιχνίδια κλπ.). Το επάγγελμα του ιερωμένου είθισται στην Ελλάδα να έχει εξέχουσα θέση, αλλά παραμένει επάγγελμα. Έχουμε κάποιο πρότυπο για τη μορφοποίηση και το περιεχόμενο των λημμάτων προσώπων ανά επάγγελμα ή εμένα μου διαφεύγει; _[[Χρήστης:DaftRose|DaftRose]] ([[Συζήτηση χρήστη:DaftRose|συζήτηση]]) 18:42, 8 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

:::::Λάθος τους στο θεμα του πατριάρχη, αλλά αυτό δεν αναιρεί το ευρύτερο επιχειρημα. [[Χρήστης:Τζερόνυμο|Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred]] ([[Συζήτηση χρήστη:Τζερόνυμο|συζήτηση]]) 20:20, 8 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

{{σχόλιο}} [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Bartholomew_I_of_Constantinople&type=revision&diff=799619014&oldid=796299825 In the meantime στην αγγλική...] --'''<font color="red">[[Χρήστης:Κόκκινος Ποταμός|<span style="color:red;">Κόκκινος Ποταμός]]</fontspan>]]''' ^{[[Συζήτηση χρήστη:Κόκκινος Ποταμός|YBR]]} 21:20, 8 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Mήπως να φτιαχνόταν και εδώ το πρότυπο [[:en:Template:Sockpuppeteer|Sockpuppeteer]]; ——<b>'''Nur noch ein Gott kann uns retten!</b>''' <i>''aka</i>'' [[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]] ([[Συζήτηση χρήστη:Chalk19|συζήτηση]]) 08:13, 10 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Λίγη προσοχή μήπως δίδεται λάθος μήνυμα. Το να αναστρέφεται μια επεξεργασία δεν σημαίνει απαραίτητα πρόσκληση για "συμβιβασμό". Το θέμα είναι αν η επεξεργασία είναι σύμφωνη με τους κανονισμούς. Αν είναι καμιά επεξεργασία σαν το "πλιάτσικο στα Καλάβρυτα" του ανωτέρω απολογουμένου [https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%98%CF%81%CF%8D%CE%BB%CE%BF%CF%82_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%91%CE%B3%CE%AF%CE%B1%CF%82_%CE%9B%CE%B1%CF%8D%CF%81%CE%B1%CF%82] θα αναστρέφεται ασυζητητί ... ''Because verifiability is a '''non-negotiable''' requirement for an article.'' [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:No_reliable_sources,_no_verifiability,_no_article] .--[[Χρήστης:Skylax30|Skylax30]] ([[Συζήτηση χρήστη:Skylax30|συζήτηση]]) 19:02, 10 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Από αυτούς που πιστεύουν στο μάτι και το ξεμάτιασμα το 42,4% είναι "αριστεροί" και "ακροαριστεροί" και το 57,4% ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές του 2015. Κατάλαβα καλά; Ή μήπως εννοεί ότι το 42,4 % των αριστερών πιστεύουν στο ξεμάτιασμα; (Αυτό μπορεί να χρησιμεύσει στις επόμενες εκλογές). Το 20,6% των "αριστερών" πιστεύουν στην ύπαρξη του Σατανά (ίσως νομίζουν ότι είναι ο ΝΓΜ), το 1/4 όσων ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ πιστεύουν στη Δευτέρα Παρουσία (λογικό μου φαίνεται) και το 38,5% στην ύπαρξη εξωγήινων! :) Δεν συνεχίζω γιατί έχω ξεραθεί στο γέλιο.

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει τί ακριβώς σημαίνουν αυτές οι στήλες; (εννοώ από μαθηματική άποψη) Τί πρέπει να προσθέσω για να βγάλω άθροισμα 100%;

Απ' οριζόντιας άποψης δεν βγάζει νόημα. Από κατακόρυφης, ίσως, αλλά χωρίς άθροισμα. Δηλαδή, από τους υποστηρικτές της Αριστεράς που συμμετείχαν, τόσοι απ' αυτούς πιστεύουν στο ξεμάτιασμα, τόσοι απ' αυτούς στον Θεό κοκ. Αλλά χωρίς άθροισμα, δηλ. 34.2% πιστεύει, ενώ το υπόλοιπο 65.8% δεν πιστεύει. Μια ερμηνεία είναι αυτή. [[Χρήστης:Nataly8|Nataly8]] ^{[[Συζήτηση Χρήστη:Nataly8|<fontspan colorstyle="color:red">συζήτηση</fontspan>]]} 19:47, 11 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Καλημέρα σας! Η παραπάνω κατηγορία εμπεριέχει 3.306 σελίδες προτύπων. Η πρόταση μου προς ελάφρυνση της είναι όταν ένα πρότυπο μπορεί να μπει σε μία σχετική κατηγορία να μη αντλείται κι αυτή αναγκαστικά. Ίσως αυτός να ήταν και ο αρχικός στόχος, απλά να μη μας απασχολείσαι στη συνέχεια... Η αντίστοιχη αγγλική κατηγορία για παράδειγμα περιέχει 23 σελίδες, η γερμανική 26 και η γαλλική 29. —[[file:Estrella roja.svg|22px]] [[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] ^{[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]} 07:53, 12 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

* {{ping|Trikos|Texniths}} Τα κείμενα του αφιερώματος ως πηγές ναι, μπορούν να χρησιμοποιηθούν. Όμως η ανάρτηση του τεύχους μάλλον παραβιάζει δικαιώματα, οπότε ίσως καλύτερα να μην μπει λινκ προς το συγκεκριμένο λογαριασμό/προφίλ του sch.gr. Η παραπομπή να είναι σα να είχε διαβαστεί το πραγματικό (hard copy) αφιέρωμα. Πρακτικά, μάλλον δε θα υπάρχει περίπτωση διαμαρτυρίας για δικαιώματα και διότι η εφημερίδα δεν υπάρχει πια, αλλά τυπικά τα δικαιώματα είναι στους εκδότες της ή/και στους συγγραφείς κάθε κειμένου και στους επιμέλητές του αφιερώματος ως σύνολο. ——<b>'''Nur noch ein Gott kann uns retten!</b>''' <i>''aka</i>'' [[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]] ([[Συζήτηση χρήστη:Chalk19|συζήτηση]]) 02:02, 14 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

== Ερώτηση και βοήθεια στην μετάφραση ==

Έχω ξεκινήσει να μεταφράζω από την αγγλική Wikipedia το άρθρο LGBT adoption. Ποιoς νομίζετε ότι θα ήταν ο καλύτερος τίτλος στα ελληνικά; Σκέφτομαι το Υιοθεσία παιδιών από ΛΟΑΤ άτομα.

* Το sub-national (υποεθνικός/κή/κό) αφορά ''κάθε'' διοικητικό/γεωγραφικό επίπεδο μιας χώρας κάτω από το εθνικό, από το σύνολο της επικράτειας. Μπορεί λοιπόν να αναφέρεται σε επαρχία, νομό, περιφέρεια, πολιτεία (state), ομόσπονδο κρατίδιο, αυτόνομη περιοχή ή ο,τιδήποτε άλλο. Sub-national territory μπορεί ανάλογα με τα συμφραζόμενα να αποδοθεί ως "υποεθνικό έδαφος", "υποεθνική περιοχή", "υποεθνική εδαφική ενότητα" κ.άλ. Το ''foster'' από όσο γνωρίζω αναφέρεται στην ''αναδοχή'' (foster parent, foster children). ——<b>'''Nur noch ein Gott kann uns retten!</b>''' <i>''aka</i>'' [[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]] ([[Συζήτηση χρήστη:Chalk19|συζήτηση]]) 08:02, 15 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

== Μετάφραση δεν δουλεύει. ==

Καλησπέρα, μήπως υπάρχει κάποιος συνάδελφος με '''ιδιαίτερες''' γνώσεις από Inkscape (το κατ'εξοχήν πρόγραμμα για επεξεργασία αρχείων τύπου svg) ? Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την όποια απόκριση. --[[Αρχείο:Fleur de lys (or).svg|14px]] <strong>'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup></strong>''' 17:43, 16 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

::Καλησπέρα [[User:Ah3kal|Ah3kal]], αυτό που ήθελα να κάνω είναι να μεταφράσω το αρχείο που δανείστηκα από τους συμπατριώτες μου και πέρασα [[Πύλη:ΛΟΑΤ/Εισαγωγή|εδώ]], γυρνώντας το από το "Portail LGBT" στο ελληνικό "Πύλη ΛΟΑΤ". Άμα ήταν αρχείο της απλής μορφής δεν θα είχα πρόβλημα να το τροποποιήσω και μόνος μου, όμως εδώ έχει να κάνει με διανύσματα (άμα το λέω καλά), οπότε και είναι πιο "βαρύ" στην επεξεργασία για μένα. :p --[[Αρχείο:Fleur de lys (or).svg|14px]] <strong>'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup></strong>''' 18:25, 16 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

::::Σούπερ ! :) Ευχαριστώ πολύ. ;) Μπορώ να σου ζητήσω κάτι ανάλογο και [[:File:Portail LGBT projet.svg|γι'αυτό]] (μετάφραση του "Projet LGBT" σε "Επιχείρηση ΛΟΑΤ") ή είναι too much ? Στην χειρότερη των περιπτώσεων που δεν μπορείς απλώς δείξε μου, όσο αυτό είναι εφικτό, πώς θα μπορούσα να τροποποιώ τέτοιες περιπτώσεις. --[[Αρχείο:Fleur de lys (or).svg|14px]] <strong>'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup></strong>''' 18:41, 16 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

::::::Ευχαριστώ πολύ [[User:Ah3kal|Ah3kal]] ! Ναι, το φαντάστηκα ότι... παραήταν μακρυνάρι η ελληνική μετάφραση του γαλλικού "projet". Αλλά δεν πειράζει, το σημαντικό είναι πως βγήκε, έστω και αν λίγο συμπιεσμένο. Πάντως, άμα σου είναι εύκολο, δεν θα έλεγα όχι σε κάποιο λινκ προς βοηθητικό λινκ ή τουτόριαλ, ώστε να... μην σε ταλαιπωρώ τόσο πολύ στο μέλλον... :p --[[Αρχείο:Fleur de lys (or).svg|14px]] <strong>'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup></strong>''' 19:07, 16 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

There is currently a RfC open on Meta regarding "[https://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_comment/Interlinking_of_accounts_involved_with_paid_editing_to_decrease_impersonation requiring those involved with paid editing on Wikipedia to link on their user page to all other active accounts through which they advertise paid Wikipedia editing business.]"

Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία στην ιστορική επιστήμη πως ο Χριστιανισμός επιβηθηκε με διατάγματα και διωγμούς. Η συζήτηση είναι στο ποια ηταν τα κινητρα των αυτοκρατόρων. Και ενώ προσπαθώ να το γράψω εν συντομία, και με ήπια γλώσσα, ο Ρόδιον κάνει ενα πράγμα συνεχώς. Μια μια τις πηγες της βγαζει άκυρες, μετά αφαιρεί το κείμενο, και τέλος, προσθέτει πληροφορίες που βγαίνουν μέσα από μη εγκυρες επιστημονικές πηγές όπως πχ την Βίβλο.

[[FileΑρχείο:Wikimedia Hackathon Thessaloniki 2017-WikiFemHack.png|thumbμικρογραφία|leftαριστερά|WikiFemHack στη Θεσσαλονίκη 7 Οκτώβρη]]

Το πρόγραμμα της εκδήλωσης χωρίζεται σε δύο μέρη, τα οποία θα λάβουν χώρα ταυτόχρονα, σε δύο αίθουσες. Στην 1η αίθουσα θα διεξαχθούν ομιλίες, με ελληνική και διεθνή συμμετοχή ερευνητών, σχετικά με τις φυλετικές ανισότητες στην τεχνολογία και την Βικιπαίδεια, καθώς και για συνεργατικά πρότζεκτ όπως το Wikimedia, το [http://thesswiki.com/ thesswiki], κ.ά..

Στη 2η αίθουσα θα πραγματοποιηθεί μαραθώνιος συγγραφής και επεξεργασίας λημμάτων στην Ελληνική Βικιπαίδεια (editathon), παράλληλα με τον μαραθώνιο συνεισφοράς κώδικα λογισμικού (hackathon) στα πρότζεκτ του Wikimedia. Θα υπάρχει συνεχής υποστήριξη στους συμμετέχοντες, με την παρουσία προγραμματιστών του Wikimedia Foundation και εθελοντών.

Το πρόγραμμα της ημερίδας απευθύνεται σε designers, επιστήμονες, εκπαιδευτικούς, μαθητές, φοιτητές, μεταπτυχιακούς, υποψήφιους διδάκτορες και σπουδαστές με μηδενική μέχρι σημαντική εμπειρία σε ανάλογα πρότζεκτ. Σκοπός της είναι η ενημέρωση και ανταλλαγή απόψεων και ιδεών, ώστε μέσα από τη συζήτηση να κάνουμε ένα μικρό βήμα προς την άμβλυνση των φυλετικών ανισοτήτων στον τομέα της τεχνολογίας.

::::Το θέμα αφορά συνεχείς διαγραφές ενός κόκκινου συνδέσμου. Αν θέλεις να προτείνεις το λήμμα για διαγραφή κάνε το εκεί που πρέπει. '''→'''[[Χρήστης:34kor34|34kor34]] ([[Συζήτηση χρήστη:34kor34|συζήτηση]]) 10:43, 20 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

[[Χρήστης:34kor34|34kor34]], νομίζω ότι απλά πρόκειται για παιχνίδι/τρολάρισμα διαρκείας από ένα ή περισσότερα άτομα. Σχεδόν πάντα από σύνδεση με ip6 που φτιάχνουν ανόητα λήμματα με επιμονή πχ [[Χτένα]], [[Μαμούνι]], ή σαν τον ανώνυμο που έφτιαχε τα «μαθηματικά» λήμματα. Μπορεί να πειραματίζονται με αδήλωτο μποτ. Ενοχλητικό αλλά και με τον τρόπο του διασκεδαστικό. --[[Συζήτηση χρήστη:CubicStar|<ttspan style="font-family:monospace">cubic[*]star</ttspan>]]

::::[[Χρήστης:Τζερόνυμο|«Ξέχασες»]] να κάνεις '''bold''' το ''ουδέτερα διατυπωμένες''. {{sm}} --'''<font color="red">[[Χρήστης:Κόκκινος Ποταμός|<span style="color:red;">Κόκκινος Ποταμός]]</fontspan>]]''' ^{[[Συζήτηση χρήστη:Κόκκινος Ποταμός|YBR]]} 12:37, 20 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

:::::Και φύσικα, ο [[Χρήστης:Τζερόνυμο|χρήστης]] [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%95%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%9B%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CF%8C_%CE%9C%CE%AD%CF%84%CF%89%CF%80%CE%BF&diff=prev&oldid=6650814 βρίσκει αφορμή για να επανέλθει στον πρότερο διορθωπόλεμο.] --'''<font color="red">[[Χρήστης:Κόκκινος Ποταμός|<span style="color:red;">Κόκκινος Ποταμός]]</fontspan>]]''' ^{[[Συζήτηση χρήστη:Κόκκινος Ποταμός|YBR]]} 18:13, 20 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

:::::::::[[Χρήστης:34kor34|34kor34]] Η έλλειψη αξιοπιστών τρίτων (μη αυτοαναφορικών) πηγών, δεν ειναι δείγμα έλλειψης εγκυκλοπεδικότητας; Παρόλο που εγκυκλοπεδικοτητα και ελλειψη πηγών είναι διαφορετικά πράγματα, υπάρχει μια σύνδεση. Κάνω λάθος; [[Χρήστης:Τζερόνυμο|Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred]] ([[Συζήτηση χρήστη:Τζερόνυμο|συζήτηση]]) 06:28, 21 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

[[FileΑρχείο:Illustration of Reading List feature on Android Wikipedia App (not logged in).png|thumbμικρογραφία]] The Reading Infrastructure team at the Wikimedia Foundation is developing a cross-platform reading list service for the mobile Wikipedia app. Reading lists are like bookmark folders in your web browser. They allow readers using the Wikipedia app to bookmark pages into folders to read later. This includes reading offline. Reading lists do not create or alter content in any way.

To create Reading Lists, app users will register an account and marked pages will be tied to that account. Reading List account preferences sync between devices. You can read the same pages on different mobile platforms (tablets, phones). This is the first time we are syncing preference data between devices in such a way. We want to hear and address concerns about privacy and data security. We also want to explain why the current watchlist system is not being adapted for this purpose.

In 2016 the Android team replaced the simple Saved Pages feature with Reading Lists. Reading Lists allow users to bookmark pages into folders and for reading offline. The intent of this feature was to allow "syncing" of these lists for users with many devices. Due to overlap with the Gather feature and related community concerns, this part was put on hold.

* Watchlists are focused on monitoring changes of pages/revisions.

[[mw:Wikimedia Apps/Synced Reading Lists|More information can be found on MediaWiki.org]] where feedback and ideas are welcome.

* {{re|Wolfymoza}} Διορθώθηκαν για το 2016. Το πρόβλημα οφειλόταν στο ότι είχε ξεχαστεί σε πολλές προτάσεις από διαχειριστή να μπει η ένδειξη "|}" στο τέλος. ——<b>'''Nur noch ein Gott kann uns retten!</b>''' <i>''aka</i>'' [[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]] ([[Συζήτηση χρήστη:Chalk19|συζήτηση]]) 13:47, 21 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Φαντάζομαι πως αυτό το πρότυπο, όπως και όλα τα άλλα, μεταφράστηκαν από την αγγλόφωνη ΒΠ. Η συγκεκριμένη παράμετρος απαντά στο "occupation" του αγγλικού προτύπου. Νομίζω δε χρειάζεται τόση πολλή σκέψη. Τοποθετούμε απλά το occupation του Χ ατόμου. Στη Ζακλίν, εν προκειμένω, στο αγγλικό λήμμα, δεν αναφέρει κάτι. Φυσικά, όλο αυτό είναι ένα ακόμα πρόβλημα της άντλησης πληροφοριών από τα ΒΔ. Ένα άλλο πρόβλημα, το οποίο δεν έχει λυθεί ακόμα είναι και η άντληση πληροφοριών από τα ΒΔ των παραμέτρων "εθνικότητα", "εθνότητα" και "υπηκοότητα". Καθώς, επίσης, και οι "βραβεύσεις"... Υπάρχουν άτομα με 100 plus βραβεύσεις, αν αναφέρονται όλες, "την πατήσαμε". Ούτε στην Άννα Μαρία, το αγγλικό λήμμα φερειπειν αναφέρει κάτι. Καλό θα ήταν να έχουμε κι εμείς αυτήν τη δυνατότητα και να μη μηχανευόμαστε μπακαλίστικους τρόπους, ώστε να μη φαίνεται μία παράμετρος, που δε θέλουμε ή που δεν είναι τόσο σημαντική. Και ναι, κάποια λήμματα κρύβουν κάτι από εμάς στις γραμμές τους και στον τρόπο παρουσίασής τους. Καλό κακό δεν ξέρω. Σίγουρα, σε μερικά χρόνια, μπορεί να βγει κάποια τέλεια μηχανή αυτοματοποιημένης μετάφρασης και να φτάσουμε κι εμείς τα εκατομμύρια λήμματα... Δεν ξέρω. Καταλήγοντας, σε κάποιες περιπτώσεις δε χρειάζεται να μπει το occupation, ενώ σε άλλες δυστυχώς ή ευτυχώς μπαίνει η προσωπική άποψη των συντακτών. Σχετικά με μερικά σχόλια παραπάνω: δεν είναι κακό να αναφέρεται ότι ο Καβάφης ήταν ''και'' δημόσιος υπάλληλος, αλλά θα ήταν κακό να φαίνεται με πτυσσόμενο πλαίσιο μία δευτερεύουσα ιδιότητα. Ποια είναι η αρχή των infoboxes; Ο αναγνώστης που δεν επιθυμεί να μελετήσει όλο το λήμμα να λάβει από αυτό τις πιο σημαντικές πληροφορίες. Τελεία. Και δεν είναι για όλους οι ίδιες. Για παράδειγμα το ύψος του Μπραντ Πιτ, μας είναι αδιάφορο, αλλά το ύψος του [[Πίτερ Μέιχιου]] δεν είναι καθόλου αδιάφορο. Κοινώς τοποθετούμε τα πιο σημαντικά! Τα κυριότερα! Αν, λοιπόν, για ένα άτομο, το occupation, δεν είναι σημαντικό, τότε παραλείπεται. Μπορούμε, όμως, να προσθέσουμε κάτι στο "γνωστός για"... —[[file:Estrella roja.svg|22px]] [[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] ^{[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]} 10:53, 23 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Μπορεί κοινώς μια μέρα να αντικατασταθούμε κι εμείς (αχχ). Συμφωνώ κι εγώ να φαίνεται (εννοώ τα occupations του ΠτΔ). Ας προστεθεί με το χέρι, ό,τι νομίζουμε ό,τι λείπει. Δε χρειάζεται να τα περιμένουμε όλα από τα αυτόματα κουτιά. Με γεια τους με χαρά τους να έχουνε και 200 βραβεύσεις, όμως, όταν ένα λήμμα έχει 3 σειρές και μετά το πρότυπο καταλαμβάνει το 80% της σελίδας, δεν είναι και ό,τι το ωραιότερο. Ειδικά, σε μερικούς ανθρώπους, οι βραβεύσεις μπορούν να έχουν και δικό τους λήμμα. Δεν έχω δει ακόμα κάποιο στην ελληνόφωνη. Είμαστε έμβρυα ακόμα για κάτι τέτοια (όπως φαίνεται). —[[file:Estrella roja.svg|22px]] [[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] ^{[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]} 22:54, 23 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

:: Θα μάθω μέχρι και τη Δευτέρα. Έχω γνωστούς, που είναι χορευτές. Η αλήθεια είναι ότι, γενικότερα, όταν αναφέρονται σε ορολογία μπαλέτου, τα περισσότερα είναι στη γαλλική γλώσσα πάντως. Θα μάθω και θα σας πω, αν δεν έχει ήδη βρεθεί λύση. —[[file:Estrella roja.svg|22px]] [[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] ^{[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]} 22:47, 23 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

:::Μάλλον έχεις δίκιο για τα γαλλικά [[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|ΖῷονΠολιτικόν]], χρησιμοποιείται ο όρος ''maître de ballet'' (για τις γυναίκες υπάρχει κάποια χρήση και του ''maîtresse''), αλλά ίσως λόγω της ευρείας χρήσης των αγγλικών πλέον να υπάρχει (ή να επικρατεί ακόμα) και το αγγλικό ''ballet master'' (για τις γυναίκες υπάρχει κάποια χρήση και του ''mistress''). Ίδωμεν.——<b>'''Nur noch ein Gott kann uns retten!</b>''' <i>''aka</i>'' [[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]] ([[Συζήτηση χρήστη:Chalk19|συζήτηση]]) 07:23, 24 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Και εγώ αγαπητέ [[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]] έχω την ίδια αίσθηση με εσένα. Πως, δηλαδή, ο συνήθως χρησιμοποιούμενος όρος στην ελληνική καθημερινότητα {{sm|2}} είναι απευθείας ο ξενόφωνος "ballet master", κάτι που συνηθίζεται μάλλον τακτικά και σε άλλους όρους του χορού και όχι μόνο. Υπάρχουν και παρεμφερείς εκφράσεις π.χ. "Principal Ballet Master", "Ballet Master Competition" "Master Classes Κλασικού Χορού", "Ballet Master-repetiteurs" (δες και λήμματα: [[Μπαλέτα Μπολσόι]], [[Ρούντολφ Νουρέγιεφ]], στις πληροφ. προσωπ. και επίσης πολλές ιστοσελίδες καθηγητών χορού στον "γοούγλη"). Πάντως εφόσον υπάρχει πανεπιστημιακού επιπέδου ορολογία-μετάφραση στα ελληνικά, συνηθισμένη ή μη, νομίζω ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Μας λέει και ο αγαπητός [[Χρήστης:FocalPoint|FocalPoint]] τη γνώμη του και βλέπουμε. Καλημερίζω. [[Χρήστης:Geoandrios|Geoandrios]] ([[Συζήτηση χρήστη:Geoandrios|συζήτηση]]) 04:21, 26 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Δυστυχώς, τελικά, οι "πηγές" μου δεν ήξεραν πολλά για αυτήν την ορολογία. —[[file:Estrella roja.svg|22px]] [[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] ^{[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]} 17:07, 26 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

:Δεν είναι λάθος [[Χρήστης:Skylax30|Skylax30]]. Το "λέω" στο γραπτό λόγο ταυτίζεται συχνά σημασιολογικά με τα "γράφω", "αναφέρω". Εκφράσεις σαν τις "όπως είπα παραπάνω", "όπως προειπώθηκε" κ.άλ. σημαίνουν "όπως έγραψα παραπάνω", "όπως προααναφέρθηκε". Ας μην το παρατραβάμε με παρατηρήσεις που μόνο εντάσεις και παρεξηγήσεις μπορεί να δημιουργήσουν. ——<b>'''Nur noch ein Gott kann uns retten!</b>''' <i>''aka</i>'' [[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]] ([[Συζήτηση χρήστη:Chalk19|συζήτηση]]) 07:33, 26 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

::Δεν σου κάνω παρατήρηση. Απλά ''λέω'' μια άποψη για όποιον ενδιαφέρεται. Άλλο το "λέω" με την επεκταμένη έννοια του "γράφω" και άλλο το "λαλώ" στην καθαρεύουσα που σημαίνει μόνο "ομιλώ". Στα γραπτά λέμε "τους ανωτέρω", κάτι που δεν μπορούμε να πούμε για τα προφορικά όπου δεν υπάρχει η κατεύθυνση "άνω-κάτω", οπότε λέμε "προλαλήσαντες".--[[Χρήστης:Skylax30|Skylax30]] ([[Συζήτηση χρήστη:Skylax30|συζήτηση]]) 07:44, 26 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

[[Χρήστης:GeoTrou|GeoTrou]] σε ότι αφορά ειδικά τον [[Ερζέ]], υπάρχει σαφώς μεγαλύτερη αναγνωρισιμότητα και καθιερωμένη χρήση ως [https://www.google.gr/search?q=%CE%B5%CF%81%CE%B6%CE%AD&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&dcr=0&ei=zDnKWby9DYzDgAbhmaSQAw Ερζέ] αντί για [https://www.google.gr/search?dcr=0&q=site%3A*.gr+Herg%C3%A9&oq=site%3A*.gr+Herg%C3%A9&gs_l=psy-ab.3...206647.216105.0.216897.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1.1.64.psy-ab..0.0.0....0.9_RDisUvoLU Hergé]. Επιπλέον τα καλλιτεχνικά ονόματα δεν είναι εμπορικά σήματα για να πρέπει να διατηρηθεί αυτούσια η ονομασία κατά την πολιτική, και κατά το [[Βικιπαίδεια:Ονοματοδοσία σελίδων]] καλό είναι να γίνεται προσπάθεια οι τίτλοι να είναι στις ελληνικές αποδόσεις όταν αυτό είναι δυνατό. Η αισθητικότητα των ελληνικών αποδόσεων εξαρτάται από το πως αποδίδονται, και η σύμβαση που ακολουθείται είναι η ελληνική ονομασία και έπεται η ξένη εντός παρενθέσεως. Επειδή παρόμοια ζητήματα έχουν συζητηθεί μυριάδες φορές, το ζήτημα δεν είναι η ''ξενική'' ονομασία, αλλά ειδικά και συγκεκριμένα η ''λατινική'' ονομασία (γραφή με λατινικούς χαρακτήρες), γιατί πολύ λίγοι έως κανείς ποτέ δεν έκανε λόγο ποτέ για δημιουργία τίτλων με το κυριλικό αλφάβητο ή το ιαπωνικό ή αραβικό κτλ (ακόμα και εκεί χρησιμοποιούν τους λατινικούς χαρακτήρες). Αυτό το αναφέρω για να είμαστε ακριβείς και να γνωρίζουμε το που εστιάζουμε τόσο τα κριτήρια όσο και την αισθητικότητα. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 11:37, 26 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Όχι μόνο των καλλιτεχνών κόμικς, αλλά και, γενικότερα, τα nicknames πρέπει να μένουν ως έχουν, για πολλούς λόγους! Μέχρι και οι ταινίες θα μπορούσαν να ακολουθούν αυτήν την πρακτική. Αλλά δεν επιμένω. Όχι, τίποτε άλλο, πολλές φορές, γίνεται και αλλοίωση έργου. Εν πάση περιπτώσει. Επιστρέφοντας, αν ένα ψευδώνυμο είναι στη ρωσική γλώσσα ή στην ιαπωνική, τότε υπάρχουν πολλά προβλήματα: πρώτον δε θα είναι δυνατό κάποιος καν να το κάνει search... όλοι έχουμε το ελληνικό πλητρολόγιο και το αγγλικό. Άλλο ένα πρόβλημα μείζονος σημασίας θα ήταν φυσικά και η αδυναμία μας στο να διαβάσουμε καλά ή έστω κατά προσέγγιση το ψευδώνυμο στην ιαπωνική γλώσσα π.χ. Αφήστε δε ότι ακόμα κι αυτοί επιλέγουν ένα ψευδώνυμο με λατινικά γράμμα, για τον πολύ απλό λόγο ότι η αγγλική γλώσσα είναι αυτή που κυριαρχεί ήδη από τον αιώνα που μας πέρασε. Δε συζητάμε για το σήμερα. Σχετικά με τα της Ελλάδας, δεν υπάρχει άτομο κάτω των 50 που να μην έχει τη δυνατότητα ανάγνωσης του λατινικού αλφαβήτου. Μα ακόμα και ο παππούς μου, που δε γνωρίζει παρά μονάχα 10 λέξεις της αγγλικής γλώσσας, είναι σε θέση να κάνει μία Χ ανάγνωση. Και εδώ που τα λέμε, δεν πρόκειται ποτέ να ψάξει έναν συγγραφέα κόμικς π.χ. Μα ποτέ! Κι αν ακόμα πέσει σε ένα τέτοιο λήμμα, ουδέν πρόβλημα... η υπόλοιπη σελίδα είναι σε ωραιότατα ελληνικά και ειδικότερα αν υπάρχει και ελληνική απόδοση, όποτε δει ξανά το Χ όνομα, πλέον θα ξέρει τι είναι και πώς διαβάζεται. Και εδώ που τα λέμε δεν είναι μόνον αυτοί οι λόγοι, αλλά και λόγοι αισθητικής όπως αναφέρθηκε παραπάνω, μα κυριότερα είναι ότι αυτά τα άτομα λόγω διαδικτύου, υποθέτω, είναι περισσότερο γνωστά με τα ψευδώνυμά τους στη λατινική γραφή... Ακολουθούμε, κοινώς, και την πολιτική της ΒΠ... Για μένα, καλώς γράφονται ονόματα τραγουδιών, εταιρειών κ.ά. με το λατινικό αλφάβητο. Το ίδιο θα πρέπει να γίνει σίγουρα και με τα franchise καθώς και με αρκετούς φανταστικούς χαρακτήρες. Φυσικά υπάρχουν και περιπτώσεις που εξαιρούνται... Για παράδειγμα, καλώς η Χιονάτη αναφέρεται έτσι και όχι Snow White... Δεν αναφέρομαι σε τέτοιες περιπτώσεις... (το οποίο εδώ που τα λέμε είναι ήδη σχεδόν το ίδιο γνώστο πλέον) Καλές μας συνεισφορές! —[[file:Estrella roja.svg|22px]] [[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] ^{[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]} 12:18, 26 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

«''Θα ήταν καλό να αποδοθεί στα ελληνικά''». Γενικούρα, κοινώς, στην καθομιλουμένη. Παρόλα αυτά, το νόημα βγαίνει και παραβγαίνει. Νομίζω κιόλας σε αυτό συμφωνούμε όλοι. Απλώς για άλλη μία φορά η Πολιτική αναφέρει τα δεδομένα... επιστήμονες, αθλητές, ιστορικά πρόσωπα... Για αυτά δεν τίθεται καν ζήτημα υπό ποιο αλφάβητο θα αποδοθούν. Τα ζητήματα που προκύπτουν σε ποιο μοντέρνα πράγματα: ταινίες, franchise, φανταστικοί χαρακτήρες, επαγγέλματα κλπ. Το εν λόγω παρακλάδι της πολιτικής δημιουργήθηκε το 2005 και συζητήθηκε ξανά το 2011 (6 χρόνια μετά, κοινώς όσα έχουν περάσει από την πρώτη συζήτηση). Εκείνο που δεν μπορούσε να λάβει σοβαρά υπόψιν της η πολιτική το 2011 είναι ότι πλέον οι "digital natives" είναι ενεργοί κανονικά στο διαδίκτυο. Και όσο προχωράν τα χρόνια θα γίνουν η απόλυτη πλειοψηφία. Το ίδιο μπέρδεμα που μπορεί να προκαλέσει ένας τίτλος στους "digital immigrants" το ίδιο μπορεί να προκαλέσει και στους άλλους. Εξάλλου καμία πολιτική δεν μπορεί να απαντήσει και στα 100 ζητήματα που την αφορούν. Υπάρχουν και εξαιρέσεις (αυτές εμείς τις καθορίζουμε). Σχετικά, πάντως, για να απαντήσω συγκεκριμένα, δε συμφωνώ με τη μετονομασία του Ερζέ. Το δημιούργημά του έγινε γνωστό στα 20s, άντε στην επόμενη δεκαετία να έγινε γνωστός κι εδώ. Πάλι καλά που δεν έγινε γνωστός και ως ''Ερζέσιος''. Δεν είναι, όμως, το θέμα, αν έγινε γνωστός τη δεκαετία του 1970 ή του 1990... Δεν υπήρξε τότε ψηφιακή εποχή και ως επί το πλείστον δε μεταφραζόταν τίποτα. Πλέον με την ψηφιακή εποχή μεταφράζονται λιγότερα, δεν είναι κακό να ακολουθήσουμε. (Και ήδη νομίζω το κάνουμε και μπράβο μας!). Αν για παράδειγμα υπάρξει ένας νέος καλλιτέχνης με όνομα π.χ. Arerosh... Τότε με τα μπούνια ψηφίζω (και πρέπει!) να μείνει έτσι. Πρώτον γιατί έτσι γνωστός και δεύτερον γιατί όποια ελληνική πηγή υπάρχει για το όνομά του θα είναι σίγουρα αναξιόπιστη (έχω στο μυαλό μου κάποια sites)... Παρόλα αυτά, μπορούμε να συζητήσουμε εκ νέου για παλαιότερα ψευδώνυμα. Είμαστε πολύ τυχεροί, ξέρετε. Η Ελλάδα έχει μία μόνο επίσημη γλώσσα, δεν έχει δεύτερη. Καλύτερα από άλλες, οι Έλληνες μπορούν είτε να μιλήσουν είτε να κατανοήσουν την αγγλική γλώσσα, η οποία είναι η γλώσσα της εποχής, είναι η γλώσσα που κυριαρχεί. Νομίζω μπορούμε να συνεχίσουμε να το εκμεταλλευόμαστε, όπως ήδη κάνουμε (μπράβο μας και πάλι!). Και στην τελικά, η Ελλάδα είναι μέλος της Ε.Ε. της οποίας η επίσημη γλώσσα είναι τα αγγλικά. Έχουμε, πρακτικά, πολλούς λόγους να συνεχίσουμε να κάνουμε τη ζωή μας εύκολη, από το να γελοιοποιούμε την ελληνική και να εισάγουμε λανθασμένους ή, απλά, κατά προσέγγιση τίτλους. —[[file:Estrella roja.svg|22px]] [[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] ^{[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]} 21:42, 26 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Υ.Γ. To ''Digital native'' θα ήταν καλή ιδέα για λήμμα, για όποιον ενδιαφέρεται. Έχω ακούσει και στην τηλεόραση να αποδίδεται ως "Ψηφιακός ιθαγενής" και το αντίθετο, "Ψηφιακός μετανάστης". {{sm}} —[[file:Estrella roja.svg|22px]] [[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] ^{[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]} 21:42, 26 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

:::::Οι γλώσσες είναι επίσημες. Με τρεις γραφές (ΕΥΡΩ, EYRO και EBPO) καλύπτουν όλες τις επίσημες γλώσσες. Γι' αυτό και τα αρχικά της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας στα ίδια χαρτονομίσματα είναι σε εννιά γραφές. To ''BCE'' πχ είναι και Banque centrale européenne και Banco Central Europeo και Banca centrale europea και Bank Ċentrali Ewropew κ.ο.κ. Τί σχέση έχουν όλα αυτά ωστόσο με αυτό που έγραψα για τα αγγλικά; ——[[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]] ([[Συζήτηση χρήστη:Chalk19|συζήτηση]]) 09:33, 27 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

'''(1)''' τον χαρακτήρα «'''<big>ʹ</big>'''» ''Ελληνικό αριθμητικό σύμβολο'' U+0374 <br />

'''(2)''' τον χαρακτήρα «'''<big>͵</big>'''» ''Ελληνικό σύμβολο κατώτερου αριθμητικού'' U+0375

:: Εάν αποτελούσε απλώς κάποιου είδους πρωτοτυπία της ΒΚ να χρησιμοποιείται οξεία αντί κεραίας, ενώ εξωτερικά χρησιμοποιούνταν κατά κύριο λόγο οι κεραίες, τότε το παραπάνω θα ήταν κάτι που θα άξιζε να διερευνηθεί. Από την στιγμή που η σύμβαση αυτή είναι συγχρονισμένη με την εξωτερική πρακτική, τότε μάλλον θα ήταν ανούσιο. Δηλαδή πράγματι θα μπορούσαν να δημιουργούνται ανακατευθύνσεις με την κεραία προς την οξεία ή ανάποδα, αλλά ποιοι και πόσοι θα χρησιμοποιούσαν κάτι τέτοιο από την στιγμή που όλοι χρησιμοποιούν οξεία; Αυτό που θα ήταν χρήσιμο θα ήταν να υπάρχει λήμμα για την [[κεραία (αριθμοί)|κεραία]] ως σύμβολο αρίθμησης και τοποθέτηση κατάλληλων συνδέσμων προς το λήμμα σε περιοχές όπου είναι κατάλληλο και πληροφορεί για το ιστορικό χρήσης των συμβόλων στην συγκεκριμένη περίπτωση (παρεμπιπτόντως υπάρχει και σημείο στίξης [[Κεραία (στίξη)|κεραίακεραίας]]ς ως –, διαφορετικό σύμβολο από το [[ενωτικό]]). [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 13:14, 26 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Μετά από αρκετά χρόνια συνεισφοράς στη Βικιπαίδεια και στα Βικινέα, απεφάσισα να αποχωρήσω από το εγχείρημα, καθώς ο χρόνος μου λιγοστεύει και έχω δώσει προτεραιότητα σ' άλλα θέματα, θέλωντας να κάνω μια καινούργια αρχή γενικότερα στη ζωή μου. Τον τελευταίο καιρό μετά δυσκολίας βρίσκω χρόνο για παραγωγή λημμάτων και κριτική, ενώ δεν έχω πλέον την όρεξη και τη διάθεση να συμμετάσχω σε συζητήσεις της Κοινότητας.

Εύχομαι στη Βικιπαίδεια και στα Βικινέα (ιδίως στα Βικινέα) να έχουν πάντα ευδιάθετους και γεμάτους ενέργεια και όραμα χρήστες που θα βοηθήσουν να γίνει πιο ποιοτικό το εγχείρημα, ενώ στους ίδιους τους χρήστες εύχομαι προσωπικά υγεία, ευτυχία, να έχουν πάντα ένα όραμα μπροστά τους και να υλοποιούν τα όνειρα τους.

Εγώ ποτέ δεν μπορούσα να αποχωρήσω (για πάντα ή για μεγάλο χρονικό διάστημα) από κάπου γνωρίζοντας το από πριν. Απλά συνέβαινε... χα-χα. Και, πράγματι, once a wikipedian forever a wikipedian! Παρόλα αυτά, η Κοινότητα σε ευχαριστεί για όλα! Ο καθένας εδώ πέρα κάνει και δίνει ό,τι μπορεί! Καλή συνέχεια! —[[file:Estrella roja.svg|22px]] [[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] ^{[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]} 18:37, 28 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Όχι, [[Χρήστης:Trikos|Trikos]], δεν θα "βαρέσει copyrights", καθώς αυτό που θες να κάνεις είναι απλή παράθεση ως πηγή τεκμηρίωσης και όχι ακριβή αντιγραφή του περιεχομένου. Αυτό θέλουν να αποφύγουν και όχι το "σύμφωνα με το Τάδε, τα πράγματα έγιναν έτσι κι έτσι", το οποίο απλά δεν έχει σχέση με παραβίαση πνευματικών, εκτός κι άμα έκανες κατά λέξη αντιγραφή περιεχομένου, κάτι που όμως πιστεύω πως ασφαλώς και δεν (θα) το έκανες... {{sm}} --[[Αρχείο:Fleur de lys (or).svg|14px]] <strong>'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup></strong>''' 15:22, 28 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Το θέμα με τα πνευματικά δικαιώματα δεν είναι να χρησιμοποιούνται τα διάφορα βιβλία και άλλα σχετικά μέσα ως παραπομπές ή πηγές για να επαληθεύσουν κάποια πράγματα, το πρόβλημα με πνευματικά δημιουργείται όταν παίρνεται αυτούσιο ή σε σχεδόν όμοια εκδοχή το κείμενο από τα μέσα αυτά και τοποθετείται σε λήμμα, οπότε εκεί υπάρχει παραβίαση πνευματικών αν το κείμενο δεν είναι διαθέσιμο με ελεύθερη άδεια ή δεν είναι κοινό κτήμα. Αν η πηγή είναι κατάλληλη, αξιόπιστη, ανεξάρτητη κτλ, τότε χρησιμεύει για την στοιχειοθέτηση εγκυκλοπαιδικότητας και την επαληθευσιμότητα κάποιων πραγμάτων. Με λίγα λόγια ναι μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως παραπομπές όσες φορές χρειάζεται, αλλά το να χρησιμοποιηθούν ως παραπομπές είναι τελείως διαφορετικό πράγμα από το να παρθεί το κείμενο από εκεί και να τοποθετηθεί στο λήμμα. Αν το κείμενο λέει π.χ. ότι ''ο τάδε υπήρξε μέγιστος δάσκαλος και προσωπικότητα της εποχής στην Άνδρο'', αυτό ως πληροφορία μπορεί π.χ. να μεταφερθεί χωρίς παραβίαση και με ουδέτερη μορφή στο λήμμα ως ''κατά τον <ονομασία ιστορικής πηγής η προσώπου> ο τάδε ήταν σημαντική μορφή της εκπαίδευσης στην Άνδρο κατά τον τάδε αιώνα''. Σχετικές περιοχές της πολιτικής στο [[Βικιπαίδεια:Πνευματικά δικαιώματα]], [[Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα]], [[Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα]], [[Βικιπαίδεια:Ουδέτερη οπτική γωνία]] [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 15:30, 28 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Ποιό βιβλίο της Πατριδογνωσίας έχεις; Μήπως είναι βιβλίο του δημοτικού; Εκπαιδευτικά/σχολικά βιβλία δεν νομίζω να θεωρούνται ως αξιοπιστες δευτερογενείς/τριτογενείς πηγές. [[Χρήστης:Τζερόνυμο|Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred]] ([[Συζήτηση χρήστη:Τζερόνυμο|συζήτηση]]) 16:20, 28 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Το λήμμα της Αγγλικής ΒΠ που παρέθεσες εχει καποιο τροπο βαθμολόγησης της αξιοπιστίας; Εγω το βλεπω σαν ενα «κανονικό λημμα» με διαφορες πληροφορίες για το θέμα και μάλιστα υπάρχει και [[Αξιοπιστία της Βικιπαίδειας|Ελληνικο]] αντίστοιχο (με λιγότερες πληροφορίες)

:Είναι ένα σημαντικό θέμα το ποιος θα πρέπει να την κάνει. Ίσως ένας ανεξάρτητος τρίτος οργανισμός. Ομως είναι δευτερεύων θέμα αυτό, αφου και απο το μυνημα σας, υπάρχουν αμφιβολοίες για την αναγκαιότητα να ξέρουμε που βρισκόμαστε και τι κάνουμε. [[Χρήστης:Τζερόνυμο|Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred]] ([[Συζήτηση χρήστη:Τζερόνυμο|συζήτηση]]) 09:24, 29 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Η Βικιπαίδεια δεν λογοκρίνεται. --[[Συζήτηση χρήστη:CubicStar|<ttspan style="font-family:monospace">cubic[*]star</ttspan>]] 20:09, 28 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

::Η απάντηση έχει δοθεί πιο πάνω, [[ΒΠΒικιπαίδεια:ΟΧΙ#ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ|η Βικιπαίδεια δεν λογοκρίνεται]]. Όποιου δεν του αρέσει, δεν διαβάζει το λήμμα - ''τελεία''. --[[Συζήτηση χρήστη:CubicStar|<ttspan style="font-family:monospace">cubic[*]star</ttspan>]] 20:18, 28 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Ζητώ αφαίρεση δικαιωμάτων των διαχειριστών

* Gts-tg

* ο Gts-tg βάζει πούτσα σε λήμα και αναιρεί την αναίρεση.

* ο CubicStar κλειδώνει το λήμα.

Το [[Κινησίας]] είναι μάλλον υπερβολικά σεμνό. Τα [[Τιντινναμπούλουμ (αρχαία Ρώμη)]], [[Μουτούνους Τουτούνους]], [[Φασίνους]] είναι κάπως πιο λεπτομερή. Και φυσικά με την σειρά τους είναι και αυτά δεν είναι απολύτως τίποτα μπροστά σε άλλα που δεν υπάρχουν ακόμα και αφορούν ειδικά την αρχαία Ρώμη, δεν τα έλεγαν ρωμαϊκά όργια για πλάκα. Εν τέλει συνοψίζοντας, [[ΒΠΒικιπαίδεια:ΟΧΙ#ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ|η Βικιπαίδεια δεν λογοκρίνεται]]. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 00:11, 29 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

:Ίσως μπορούσε να υπάρχει και λήμμα "[[Ιστορία λημματογράφησης περί πέους στη Wikipedia]]". Βλέπω ότι υπάρχει ολόκληρο έπος με [https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Penis 12 σελίδες συζήτησης] (αγγλικά), και έχει υπάρξει και δημοσίευμα [http://www.slate.com/articles/life/culturebox/2014/01/wikipedia_s_penis_and_vagina_pages_their_colorful_history_and_popular_present.html]. Κάποιος χρήστης με το ψευδώνυμο Delapica που ανέβασε πρώτος το πέος του στη ΒΠ, ισχυρίζεται ότι είναι το πλέον προβεβλημένο πέος παγκοσμίως ever. Όσο για την πολιτική απεικόνισης ανθρωπίνων πεών στα λήμματα, αυτή σαφώς δεν είναι αμέρικαν στάιλ σε όλους τους πολιτισμούς. Υπάρχουν λήμματα που δεν έχουν καμία εικόνα [https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9D%8C%EA%B2%BD Κορέα] [https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D8%B6%D9%8A%D8%A8_(%D8%B9%D8%B6%D9%88_%D8%B0%D9%83%D8%B1%D9%8A) (και κλάμα η εγκυκλοπαιδικότητα)], άλλα που έχουν μία μακρυνή, άλλα υπονοούν ότι είναι γενικώς ξυρισμένο και περιτετμημένο [https://arz.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D8%B6%D9%8A%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A7%D8%AC%D9%84 "αιγυπτιόφωνη" ΒΠ] και άλλα που έχουν πολλές και μάλιστα [https://da.wikipedia.org/wiki/Penis εν εκπυρσοκροτήσει]. Εκεί που έχει γίνει σφαγή είναι για το βιντεάκι με το [https://en.wikipedia.org/wiki/Ejaculation Ετζακουλέησον]. Βλέπω ότι στους "αλβανόφωνους" έπεσε μεγάλη περικοπή εγκυκλοπαιδικού υλικού [https://sq.wikipedia.org/wiki/Ejakulimi Ετζακουλίμι]. Ελπίζω οι "ελληνόφωνοι" να έχουμε μια ''σφριγηλή'' συζήτηση για το θέμα στο μέλλον. --[[Χρήστης:Skylax30|Skylax30]] ([[Συζήτηση χρήστη:Skylax30|συζήτηση]]) 07:22, 29 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

::(Θα τσιμπήσω στο τρολάρισμα) Ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα με την καλλιτεχνική απεικόνιση γεννητικών οργάνων; Ποιο είναι με την απεικόνισή τους γενικά, όταν αυτή σαφώς και δεν είναι με σκοπό τη διέγερση; --[[Συζήτηση χρήστη:CubicStar|<ttspan style="font-family:monospace">cubic[*]star</ttspan>]] 07:56, 29 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

1) Δεν είναι η κατάλληλη σελίδα για πρόταση αφαίρεσης δικαιωμάτων. Οπότε, μην τη θεωρείς ως τέτοια. 2) Πολύ σωστά υπάρχον εικόνες πέους στο λήμμα [[Πέος]], όπως σωστά υπάρχουν εικόνες αιδοίου στο λήμμα [[Αιδοίο]]. 3) Με το τι μπορεί να διεγερθεί κάποιος είναι σχετικό... τελείως! Κάποιος μπορεί να διεγερθεί και με [https://en.wikipedia.org/wiki/Foot#Human_foot αυτό] <small>(δεν το έχουμε αυτό το λήμμα;;;)</small> Εγώ για παράδειγμα διεγείρομαι με [[Bohemian Rhapsody|αυτό]] (ευτυχώς δεν υπάρχει ακουστικό υλικό {{sm|3}}) —[[file:Estrella roja.svg|22px]] [[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] ^{[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]} 12:45, 29 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

:Πρώτον θα ήταν "γλειφοκώλι". Δεύτερον, μάλλον, μεταφράζεται ως Πρωκτολειξία. —[[file:Estrella roja.svg|22px]] [[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] ^{[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]} 13:01, 29 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

* Πρωκτολειχία. <font face="Lucida Calligraphy">[[Χρήστης:Atlantia|<fontspan style="color:#FF33CC;font-family:Lucida Calligraphy;">Atlantia</fontspan>]] ^{<small>[[Συζήτηση χρήστη:Atlantia|<fontspan style="color:#9966FF;font-family:Lucida Calligraphy;">talk</fontspan>]]</small>}</font> 12:58, 29 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Φρονώ πως πρέπει και το πρωκτολειξία να συζητηθεί. Δεν ξέρω. Αν υπάρχουν πηγές που να επαληθεύουν κάτι, δε θα επιμείνω. Βασικά, δε θα επιμείνω έτσι κι αλλιώς, γιατί σίγουρα είναι ένα από τα δυο... Το "γλειφοκώλι, σίγουρα θα μπορούσε να μπει ως ανακατεύθυνση είτε στη μία είτε στην άλλη περίπτωση. —[[file:Estrella roja.svg|22px]] [[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] ^{[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]} 13:39, 29 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Μακριά τα προσωπικά κόμπλεξ από την Βικιπαίδεια. Και άλλο η πρωκτολαγνεία και άλλο η σκατολαγνεία. _[[Χρήστης:DaftRose|DaftRose]] ([[Συζήτηση χρήστη:DaftRose|συζήτηση]]) 14:56, 29 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

:Μην απαντάτε στον εν λόγω χρήστη. --[[Συζήτηση χρήστη:CubicStar|<ttspan style="font-family:monospace">cubic[*]star</ttspan>]] 15:05, 29 Σεπτεμβρίου 2017 (UTC)

Μου ήρθε το εξής ερώτημα: Στα λήμματα της ΒΠ γενικώς επιτρέπεται το youtube είτε ως πηγή είτε ως εξωτερικός σύνδεσμος. Όμως στο youtube δεν επιτρέπονται και πολύ οι ερωτικές σκηνές. Μήπως για λήμματα όπως [[Φίστινγκ]], [[κοπρολαγνεία]] κτλ μπορεί να υπάρχουν εξωτερικοί σύνδεσμοι στο youporn ή άλλα πορνοσάιτ;

* [[el:Αμαθούντα|Αμαθούντα]], the excavation of the archaeological site: [[:File:Grav 2, dromos före öppnandet. Amathus. Agios Tychos - SMVK - C02973.tif|Grav 2, dromos före öppnandet. Amathus. Agios Tychos - SMVK - C02973.tif]]

* [[el:Μάριο|Μάριο]], ancient kingdom, [[:File:Kameler på Nicosiavägen. Marion - SMVK - C01145.tif|Kameler på Nicosiavägen. Marion - SMVK - C01145.tif]], Camels on the road; [[:File:Grav 53, arbetsbild. Marion - SMVK - C02090.tif|Grav 53, arbetsbild. Marion - SMVK - C02090.tif]], excavation in progress.

* Nicosia, outside the Swedish institute: [[:File:Musik utanför Svenska Institutet. Nicosia. Erik Sjöqvist och Alfred Westholm. exteriör - SMVK - C02541.tif|Musik utanför Svenska Institutet. Nicosia. Erik Sjöqvist och Alfred Westholm. exteriör - SMVK - C02541.tif]].