Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2008/Δεκέμβριος: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

== WikiMiniAtlas ==

[[Αρχείο:Thessaloniki with WikiMiniAtlas.png|thumbμικρογραφία|250px|Το άρθρο [[Θεσσαλονίκη]] με WikiMiniAtlas.

! [[ΒΠΒικιπαίδεια:ΕΓΣ|Επιχείρηση<br>Γεωγραφικές<br>Συντεταγμένες]]

|style="text-align:center;"|[[ΕικόναΑρχείο:Erioll world.svg|40px|]]

Η επέκταση [[meta:WikiMiniAtlas|WikiMiniAtlas]] έχει προστεθεί ως πρόσθετο εργαλείο (Gadget) στις προσωπικές [[Ειδικό:Preferences|προτιμήσεις]] κάθε χρήστη ο οποίος μπορεί να το ενεργοποιήσει κατά βούληση. Προσθέτει ένα εικονίδιο ([[ΕικόναΑρχείο:Erioll world.svg|18px|]]) δίπλα από τις συντεταγμένες, που εμφανίζει ένα διαδραστικό χάρτη της αντίστοιχης περιοχής. Πρόκειται για την αντίστοιχη λειτουργία που υπάρχει στην αγγλική Βικιπαίδεια. Εδώ και μήνες κατόπιν επεξεργασίας προτύπων και interwiki περιλαμβάνονται σύνδεσμοι προς άρθρα της Ελληνικής Βικιπαίδειας. Προτείνω να μετατραπεί από gadget σε μόνιμο εργαλείο για όλους τους χρήστες (δηλ. και ανώνυμους). — [[User:Geraki|<fontspan colorstyle="greencolor:#006400;">'''Geraki'''</fontspan>]] ^{[[User_talk:Geraki|Σ]]}<sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 23:06, 30 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Καλησπέρα σε όλους. Προέκυψε μια σελίδα στο el.wv η οποία ταιριάζει καλύτερα στην ΒΠ, αλλά απ' ότι ενημερώθηκα μάλλον οι πηγές εισαγωγής της el.wp είναι περιορισμένες και δεν περιλαμβάνουν τα άλλα ελληνόφωνα wiki. Πιστεύω ότι θα έπρεπε να γίνει μια αίτηση στο bugzilla για την προσθήκη όλων των ελληνόφωνων wiki ως πηγή. Θεώρησα καλό να μην κάνω ο ίδιος την αίτηση, αλλά να την αφήσω σε κάποιο άτομο που εμπιστεύεται περισσότερο η κοινότητα. Καλή συνέχεια σε όλους, --[[Image:Assassingr_signature.svg]] -- ([[Χρήστης:AssassingrT.thanos|σελίδα χρήστηT.thanos]]|[[Συζήτηση χρήστη:AssassingrT.thanos|chit chat]]|[[SpecialΕιδικό:Emailuser/AssassingrT.thanos|email]]) 11:09, 2 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Το ελληνικό βικιεπιστήμιο περιλαμβάνεται στις πηγές εισαγωγής, έκανα αίτηση για τα υπόλοιπα συν την γαλλική βικιπαίδεια, το meta και τα commons. — [[User:Geraki|<fontspan colorstyle="greencolor:#006400;">'''Geraki'''</fontspan>]] ^{[[User_talk:Geraki|Σ]]}<sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 18:21, 3 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Θα πρότεινα να ζητήσεις και την Ιταλική. --*✻'''[[User:Tony esopiEsopi|'''<fontspan colorstyle="Indigocolor:indigo;">tony esopi</fontspan>''']] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Tony esopiEsopi|^{'''<fontspan colorstyle="Crimsoncolor:crimson;">λέγε</fontspan>]]}]]''' 18:37, 3 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

== Απόδοση ονομάτων κατά την προφορά των ξένων γλωσσών σε λήμματα ==

Καλησπέρα, διορθώσα πριν λίγο κάποια ονόματα. Δεν είμαι σίγουρος για το ελληνικό όνομα του χωριού που γεννήθηκε (Concesio) πάντως το διόρθωσα σε Κοντσέζιο, σύμφωνα δηλαδή με την ιταλική προφορά(πριν ήταν Κονκέσιο).

Κατά τη γνώμη μου πάντως είναι σίγουρα σωστότερο να κρατήσουμε το "Τζουντίττα".

Το ίδιο ισχύει με πολλά ιταλικά ονόματα και σε αυτό το άρθρο αλλά και σε άλλα που συναντάω στη βπ.

Νομίζω ότι υπάρχουν πάρα πολλά ιταλικά ονόματα σαν κι αυτά, που θα πρέπει να αλλαχτούν. Και πολλά από αυτά είναι τίτλοι άρθρων.

θα συμφωνήσω μαζί σου, όμως θα ήθελα να τονίσω ότι κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να βλέπουμε και τις επικρατέστερες γραφές. Παράδειγμα: τη... [[Μαρία ντε Ζεσούς|νεαρή κυρία]] την άκουσα στο oddcast, (βλέπε:[[Συζήτηση:Γιούαρτ Μπράουν]] ) και ακούγεται σαν Μαρία ντε Ζεδούδ. Στις εφημερίδες όμως και στους ιστότοπους των ειδησεογραφικών σελίδων, βλέπουμε τη γραφή Ζεσούς. Αν δε μεταφράζαμε ακριβώς την προφορά στα πορτογαλικά , θα έπρεπε τον [[Κριστιάνο Ρονάλντο]] να τον γράφουμε .... ''Ρουνάλντου''. Για να μη μιλήσω για την αγγλική προφορά, σε ονόματα π.χ. όπως [[Άρνος Γκρόουβ]], το οποίο προφέρεται... ''Άνος Γκρόουβ''. Άρα, κατά τη γνώμη μου ο Καραβάτζιο σωστά παραμένει έτσι, καθώς και σε πολλές εγκυκλοπαίδειες (έντυπες) αναγράφεται έτσι. Με τα ισπανικά πάλι, υπάρχει το θέμα του "σ" που ακούγεται σαν "θ". Και πάλι, βλέπω κάποια διαφορά στην προφορά. Σε ισπανικά τραγούδια παράδειγμα ακούω "Κοραθόν" για την καρδιά, σε μια εγκυκλοπαίδεια όμως η [[Κορασόν Ακίνο]] γράφεται πάντα Κορασόν Ακίνο και όχι Κοραθόν Ακίνο. Από την άλλη μεριά, σαφώς και δεν είναι σωστό να γράφουμε π.χ. [[Μελίλλα]] αντί Μελίγια (Melilla) για τα ισπανικά. Επειδή το θέμα είναι τεράστιο, αλλάζω την επικεφαλίδα και το μεταφέρω στην αγορά.----[[Χρήστης:Lemur12|'''<fontspan colorstyle="color:maroon">'''Lemur12'''</fontspan>]] <sup>''']][[Συζήτηση χρήστη:Lemur12|^{'''<fontspan colorstyle="color:orange">να'στενα΄στε καλά</fontspan>]]'''}]] 21:26, 2 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

<τέλος αντιγραφής από σελίδα συζήτησης χρήστη> Αντιγράφηκε από ----[[Χρήστης:Lemur12|'''<fontspan colorstyle="color:maroon">'''Lemur12'''</fontspan>]] <sup>''']][[Συζήτηση χρήστη:Lemur12|^{'''<fontspan colorstyle="color:orange">να'στενα΄στε καλά</fontspan>]]'''}]] 21:26, 2 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

* Τα ονόματα να δίνονται με την ορθή προφορά τους. Το "Τζοβάννι" είναι πολύ καλύτερο του "Τζιοβάννι", ενώ δεν έχει κανένα λόγο να μετατραπεί σε "Ιωάννης". Επίσης μου φαίνεται σημαντικό, τουλάχιστον στα ιταλικά ονόματα, να διατηρούνται τα διπλά σύμφωνα (δηλ. όχι "Τζοβάνι") μιας και οι Ιταλοί τα προφέρουν διαφορετικά. Οι λέξεις "capello" και "capelo" προφέρονται διαφορετικά και έχουν άλλη σημασία. Έχω την εντύπωση πως κάποτε υπήρχε αυτό το φαινόμενο και στην ελληνική γλώσσα παρόλο που σήμερα έχει χαθεί.

* Εξαίρεση στο παραπάνω μπορούν να αποτελέσουν τα ονόματα που έχουν λάβει μια πάγια διαφορετική μορφή από τον ελληνικό τύπο ή τις εγκυκλοπαίδειες, όπως το "Καραβάτζιο" που προαναφέρθηκε. Κι αυτό προς διευκόλυνση των χρηστών της βικιπαίδειας που αναζητούν τον τύπο που τους είναι οικείος. Άλλωστε υπάρχει πάντα και η λύση της ανακατεύθυνσης.

* Για την ισπανική γλώσσα δεν είμαι αρμόδια να εκφέρω γνώμη μιας και δεν τη γνωρίζω. Ωστόσο έχω ακούσει πως το "σ" δεν το προφέρουν όλοι οι Ισπανοί "θ" κι έχει να κάνει ανάλογα με τη διάλεκτο του τόπου που γεννήθηκαν. Γνωστή μου είχε πάει στην Ισπανία και οι μισοί της έλεγαν πως το "ευχαριστώ" είναι "γκράθιας" κι οι άλλοι μισοί "γκράσιας" χωρίς να καταλήξει ποτέ κάπου η συζήτηση! -- [[Χρήστης:Atlantia|Atlantia]] 12:49, 3 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Πρώτος και βασικός μας οδηγός πιστεύω πρέπει να είναι πώς έχουν επικρατήσει τα ονόματα στην Ελλάδα. Π.χ. στα πορτογαλικά όντως το "ο" προφέρεται συχνά (πάντα;) ως ου, στα ελληνικά όμως έχει επικρατήσει τον Ρονάλντου να τον λέμε Ρονάλντο. Από την άλλη τον Ζοζέ Σαραμάγκου ([[:en:Jose Saramago]]) τον λέμε σωστά και όχι Χοσέ Σαραμάγκο (η οποία θα ήταν η προφορά αν το όνομα ήταν ισπανικό). Γενικά η Βικιπαίδεια (και κάθε εγκυκλοπαίδεια) θα πρέπει να είναι καταγραφέας της πραγματικότητας και όχι καθοδηγητής της. Τώρα στην περίπτωση που δεν πρόκειται για συχνά χρησιμοποιούμενο όνομα, θα πρέπει να χρησιμοποιούμε τους κανόνες προφοράς της γλώσσας, οι οποίοι είναι συνήθως ξεκάθαροι (αρκεί βέβαια να υπάρχουν χρήστες που τους γνωρίζουν). Πάντα θα υπάρχουν και οι ειδικές ή αμφιλεγόμενες περιπτώσεις. Εκεί ας επιστρατεύεται η βοήθεια των [[:Κατηγορία:Χρήστες μεταφραστές|χρηστών μεταφραστών]] ή των [[Βικιπαίδεια:Διαθέσιμοι μεταφραστές|διαθέσιμων μεταφραστών]] (επίσης [[Βικιπαίδεια:Μεταφράσεις#Διαθέσιμοι μεταφραστές|εδώ]]). Όσο για το θ/σ στα ισπανικά, είναι σωστές και οι δύο προφορές, αν και συνήθως χρησιμοποιείται το θ (για περισσότερες πληροφορίες [[:en:Ceceo|εδώ]]). --[[Χρήστης:Ferengi|Ferengi]]^{[[Συζήτηση χρήστη:Ferengi|μήνυμα μετά το μπιπ]]} 13:32, 3 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

* Χαίρομαι για τις απόψεις σας μιας που έχω στο νου να γράψω και να μεταφράσω κάποια άρθρα που έχουν σχέση με την Ιταλία. Συμφωνώ κι εγώ ότι όταν ένα όνομα έχει παγιωθεί στα ελληνικά να λέγεται με ένα συγκεκριμένο τρόπο, είναι καλύτερο να χρησιμοποιούμε αυτόν τον τρόπο (είναι άλλωστε μέρος της ιστορίας της γλώσσας μας), χωρίς όμως αυτό να συνεχίζεται και στις υπόλοιπες περιπτώσεις.

Επίσης συμφωνώ με την Atlantia στο ότι τα διπλά σύμφωνα πρέπει να γράφονται. Απ'όσο γνωρίζω κι εγώ κάποτε προφέρονταν και στην ελληνική γλώσσα, ενώ συνεχίζονται να προφέρονται στην [[Ελληνική Κυπριακή διάλεκτος|κυπριακή διάλεκτο]].

[[Αρχείο:Kydonia greek WIkipedia screenshot.jpg|rightδεξιά|300px]]

Η ειναι στραβος ο γυαλος η στραβα αρμενιζετε :))) --*✻'''[[User:Tony esopiEsopi|'''<fontspan colorstyle="Indigocolor:indigo;">tony esopi</fontspan>''']] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Tony esopiEsopi|^{'''<fontspan colorstyle="Crimsoncolor:crimson;">λέγε</fontspan>]]}]]''' 17:41, 3 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

επ!!! απ΄οτι ειδα μολις τωρα μαλλον ειναι στραβος ο "γυαλός"!!! και εμενα ξεφευγη προς τα αριστερα! μαλλον θα ειναι κανα βικιπροβλημα γενικο --*✻'''[[User:Tony esopiEsopi|'''<fontspan colorstyle="Indigocolor:indigo;">tony esopi</fontspan>''']] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Tony esopiEsopi|^{'''<fontspan colorstyle="Crimsoncolor:crimson;">λέγε</fontspan>]]}]]''' 17:45, 3 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Κι εγώ το ίδιο βλέπω σε Firefox και σε WinXP και σε Linux. — [[User:Geraki|<fontspan colorstyle="greencolor:#006400;">'''Geraki'''</fontspan>]] ^{[[User_talk:Geraki|Σ]]}<sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 17:47, 3 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Μήπως φταίει το [[MediaWiki:Edittools]]; --[[User:Dada|<fontspan colorstyle="color:blue;">D</fontspan><fontspan colorstyle="color:red;">a</fontspan><fontspan colorstyle="color:darkgreen;">d</fontspan><fontspan colorstyle="color:purple;">a</fontspan>]][[Συζήτηση χρήστη:Dada|^*]] 18:36, 3 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Δεν νομίζω, πρέπει να κοιτάξουμε τα css. — [[User:Geraki|<fontspan colorstyle="greencolor:#006400;">'''Geraki'''</fontspan>]] ^{[[User_talk:Geraki|Σ]]}<sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 18:55, 3 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Επιβεβαιωνω με την Opera σε Linux. Δεν εχω προβλημα στην επεξεργασια του Βικιεπιστημιου. --[[Image:Assassingr_signature.svg]] -- ([[Χρήστης:AssassingrT.thanos|σελίδα χρήστηT.thanos]]|[[Συζήτηση χρήστη:AssassingrT.thanos|chit chat]]|[[SpecialΕιδικό:Emailuser/AssassingrT.thanos|email]]) 21:14, 3 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

:Αυτό εμφανίζεται όμως μόνο στην επεξεργασία των σελίδων. Ας γίνει μια δοκιμή με την σελίδα [[MediaWiki:Edittools]] στην προηγούμενη έκδοση και αν πάλι εμφανίζεται το πρόβλημα τότε το αποκλείουμε. --[[Image:Assassingr_signature.svg]] -- ([[Χρήστης:AssassingrT.thanos|σελίδα χρήστηT.thanos]]|[[Συζήτηση χρήστη:AssassingrT.thanos|chit chat]]|[[SpecialΕιδικό:Emailuser/AssassingrT.thanos|email]]) 21:34, 3 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

:Απίστευτο! Όντως ήταν το [[MediaWiki:Edittools]] παρ'ότι η διόρθωση που είχε γίνει από τον Dada ήταν σωστή. Αυτή την στιγμή υπάρχει ανοικτό div εκεί, μάλλον υπάρχει και κάπου αλλού λάθος με πλεονάζον κλείσιμο <code><nowiki></div></nowiki></code>. — [[User:Geraki|<fontspan colorstyle="greencolor:#006400;">'''Geraki'''</fontspan>]] ^{[[User_talk:Geraki|Σ]]}<sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 22:29, 3 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Βρήκα το λάθος. Βρίσκεται στη σελίδα [[MediaWiki:Copyrightwarning]] όπου υπάρχει ένα <nowiki></div></nowiki> χωρίς να ανοίγει πουθενά. Ας αφαιρεθεί οπότε από εκεί και ας προστεθεί στο [[MediaWiki:Edittools]] όπου θα 'πρεπε να είναι. --[[Image:Assassingr_signature.svg]] -- ([[Χρήστης:AssassingrT.thanos|σελίδα χρήστηT.thanos]]|[[Συζήτηση χρήστη:AssassingrT.thanos|chit chat]]|[[SpecialΕιδικό:Emailuser/AssassingrT.thanos|email]]) 22:50, 3 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

ok, διορθώθηκε --— [[User:Geraki|<fontspan colorstyle="greencolor:#006400;">'''Geraki'''</fontspan>]] ^{[[User_talk:Geraki|Σ]]}<sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 23:30, 3 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

== Πρότυπο επιμέλειας ==

== Γνωρίζετε ότι... ==

== Σύνδεσμος ==

* Αν υπάρχει ανακατεύθυνση με λατινικούς χαρακτήρες μπορείς να χρησιμοποιήσεις την ανακατεύθυνση π.χ. http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=European_Space_Agency για το [[Ευρωπαϊκός Οργανισμός Διαστήματος]].

* Αν δεν υπάρχει (π.χ. είναι ελληνικό θέμα) και εφόσον ενεργοποιήσεις ένα εργαλείο (gadget) από τις [[Ειδικό:Προτιμήσεις|προτιμήσεις]] σου "''Αφαίρεση των μακρών κωδικοποιημένων κατά UTF-8 τίτλων...''" τότε η επιλογή "Σταθερός σύνδεσμος" στην εργαλειοθήκη αριστερά θα έχει το url προς την συγκεκριμένη έκδοση του άρθρου, χωρίς τον τίτλο του (μόνο με νούμερο) π.χ. http://el.wikipedia.org/w/index.php?oldid=1228869 επίσης για το [[Ευρωπαϊκός Οργανισμός Διαστήματος]] (τρέχουσα έκδοση).

— [[User:Geraki|<fontspan colorstyle="greencolor:#006400;">'''Geraki'''</fontspan>]] ^{[[User_talk:Geraki|Σ]]}<sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 10:55, 13 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

* Δεν απεικονίζει πρόσωπα σε ιδιωτικές στιγμές αλλά σε δημόσιο χώρο και μάλιστα σε δημόσια εκδήλωση διαμαρτυρίας, δεν έκαναν κάτι κρυφό.

* Για την ανησυχία σου, δεν νομίζω ότι μπορεί κάποιος να στοιχειοθετήσει κάποια κατηγορία εναντίον οποιοδήποτε απεικονίζεται στην φωτογραφία.

— [[User:Geraki|<fontspan colorstyle="greencolor:#006400;">'''Geraki'''</fontspan>]] ^{[[User_talk:Geraki|Σ]]}<sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 21:36, 13 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Δεν νομίζω ότι τα πρόσωπα είναι αναγνωρίσιμα, και ακόμη και αν ήταν ο καθένας ξέρει τι κάνει και αναλαμβάνει το ρίσκο για τον εαυτό του . Από την στιγμή που δεν υπάρχει θέμα παρανομίας ή ηθικό, δεν υπάρχει λόγος να προστατεύουμε προληπτικά ενήλικες από κάτι που δεν γνωρίζουμε αν υπάρχει και μάλιστα χωρίς να μας το ζητήσουν. — [[User:Geraki|<fontspan colorstyle="greencolor:#006400;">'''Geraki'''</fontspan>]] ^{[[User_talk:Geraki|Σ]]}<sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 21:48, 13 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

* Τα πρόσωπα είναι ήδη καλυμμένα από τους ίδιους, αν θέλεις να βάλεις και mosaic στα μάτια κάνε το αλλά δεν νομίζω ότι είναι τόσο τραγικό όσο το παρουσιάζεις. — [[User:Geraki|<fontspan colorstyle="greencolor:#006400;">'''Geraki'''</fontspan>]] ^{[[User_talk:Geraki|Σ]]}<sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 22:46, 13 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

== Twitter και facebook ==

Καλησπέρα σας! Ως μέρος μίας προσπάθειας να γίνει η λειτουργία της ελληνόφωνης Βικιπαίδειας ευρύτερα γνωστή, από σήμερα λειτουργεί ο [https://twitter.com/el_wikipedia λογαριασμός της Βικιπαίδειας στο twitter.com]. To [[twitter]] είναι μία υπηρεσία microblogging που επιτρέπει τη δημοσίευση σύντομων κειμένων (έως 140 χαρακτήρες). Λογαριασμό στο twitter έχει μία μεγάλη μερίδα ατόμων που ασχολούνται με το διαδίκτυο και τις νέες τεχνολογίες, bloggers, πολιτικοί, άνθρωποι των ΜΜΕ, καθώς και εταιρίες. Η σελίδα θα είναι ξεκλείδωτη έτσι ώστε για να παρακολουθεί κάποιος τις ενημερώσεις, να μην είναι απαραίτητη η δημιουργία λογαριασμού. Επίσης είναι η δυνατή η παρακολούθηση μέσω των [[RSS feed]].

Το DEFAULTSORT δουλεύει κανονικά (δεν είναι πρότυπο αλλά magicword). Αν δεν εμφανιζόταν σωστά σε κάποια κατηγορία, ήταν θέμα cache (δηλ. θα διορθωνόταν από μόνο του). — [[User:Geraki|<fontspan colorstyle="greencolor:#006400;">'''Geraki'''</fontspan>]] ^{[[User_talk:Geraki|Σ]]}<sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 22:28, 17 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

:Εδώ [http://www.in.gr/dictionary/lookup.asp?Word=biome&x=0&y=0] αναφέρεται ως όρος της βιολογίας αυτό που είπες. Εναλλακτικά: '''Βιοσύνολο''' ίσως? Δες και εδώ: [http://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=613.15] ----[[Χρήστης:Lemur12|'''<fontspan colorstyle="color:maroon">'''Lemur12'''</fontspan>]] <sup>''']][[Συζήτηση χρήστη:Lemur12|^{'''<fontspan colorstyle="color:orange">να'στενα΄στε καλά</fontspan>]]'''}]] 16:40, 19 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

== Συνάντηση ==

== Πρόταση εκλογής διαχειριστή ==

Το έψαξα για να μπει στο άρθρο [[Μένανδρος]] αλλά δεν το βρήκα. Υπάρχει περίπτωση να μην έχουμε; Δεν έφτιαξα γιατί μου φαίνεται απίθανο να μη βρίσκεται κάπου... χαμένο. Παρακαλείται όστις γνωρίζει κάτι να απαντήσει... (αλλιώς θα αναγκαστώ να αποτανθώ στους ειδικούς: Νικολούλη κτλ) -[[Χρήστης:Αχρήστης|Αχρήστης]] 11:44, 20 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

(Παρένθεση: επειδή κάποιοι στο τέλος της ανάγνωσης θα κάνουν ένα μεγάλο «ωωωωωχ», αναφέρω: μην πανικοβάλεστε! Δεν θέλω να βάλω κανέναν να κάνει χαμαλοδουλειά, απλά συζήτηση κάνουμε και η εφαρμογή – αν υπάρξει - θα αργήσει. Thanks! [[ImageΑρχείο:Face-glasses.svg|20px]])

'''<br><center>Λογοτέχνης – Συγγραφέας – Ποιητής – Πεζογράφος – Θεατρικός Συγγραφέας – Σεναριογράφος - ... </br></center>'''

* ποια από αυτά πρέπει να περιλαμβάνονται στα άρθρα συγκεκριμένων ατόμων; Για παράδειγμα

* Το πρόβλημα νομίζω μπορεί να λυθεί με απλή ανάλυση των λέξεων. Συγγραφέας είναι οποιοσδήποτε συγγράφει (και εκδίδει, όσον αφορά την εγκυκλοπαιδικότητα) κείμενα. Π.χ. ένας μαθηματικός που έχει εκδώσει βιβλία μαθηματικών μπορεί να χαρακτηριστεί συγγραφέας. Ένας ιστορικός που γράφει βιβλία ιστορίας μπορεί να χαρακτηριστεί συγγραφέας. Οι λογοτέχνες (όσοι ασχολούνται με την τέχνη του λόγου) είναι αυτοί που δεν αρκούνται στη χρήση της γλώσσας ως απλού εργαλείου επικοινωνίας (όπως ο μαθηματικός και ο ιστορικός), αλλά την ανεβάζουν στο επίπεδο της τέχνης. Κατά συνέπεια ο συγγραφέας πιστεύω πως είναι σαφώς '''υπερκατηγορία''' του λογοτέχνη. Αυτό που είναι ενδεχομένως δύσκολο είναι να ξεχωρίσουμε πού αρχίζει ο ένας και πού τελειώνει ο άλλος, καθώς μπορεί και ο μαθηματικός ή ο ιστορικός να ανεβάσουν τα συγγράμματά τους στο επίπεδο της τέχνης.

* Με τον ορισμό που δίνω προφανώς ο ποιητής είναι και συγγραφέας και λογοτέχνης.

* Ο φιλόσοφος νομίζω δεν πρέπει να μπει ως υποκατηγορία του συγγραφέα, καθώς είναι παράλληλη ιδιότητα. Κάποιος, θεωρητικά τουλάχιστον, μπορεί να είναι φιλόσοφος χωρίς να έχει εκδώσει ούτε ένα βιβλίο, διδάσκοντας τις φιλοσοφικές του θεωρίες προφορικά. --[[Χρήστης:Ferengi|Ferengi]]^{[[Συζήτηση χρήστη:Ferengi|μήνυμα μετά το μπιπ]]} 14:34, 20 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

:* Η '''λογοτεχνία''' χωρίζεται σε τρεις βασικές υποκατηγορίες: '''Πεζογραφία''', '''ποίηση''' και '''δοκίμιο'''.

:* Η '''πεζογραφία''' με τη σειρά της χωρίζεται σε τρεις βασικές υποκατηγορίες: '''Μυθιστόρημα''', '''διήγημα''' και '''νουβέλα'''.

:* Η '''ποίηση''' και το '''δοκίμιο''' (το οποίο είναι μελέτη για τη λογοτεχνία και όχι κυρίως ειπείν λογοτεχνία, αν και κατατάσσεται σ' αυτήν), δεν έχουν κύριες υποκατηγορίες.

Atlantia έκανες καλά να ανοίξεις θέμα για κατηγορίες/υποκατηγορίες. Καταρχήν να πω ότι το πρόβλημα απ'ότι έχω προσέξει υπάρχει και στις υπόλοιπες βπ. Νομίζω μάλιστα πως όσο μεγαλύτερη είναι η βπ τόσο πιο χαώδης μοιάζει η κατάσταση. Ο διαχωρισμός που έχει κάνει παραπάνω ο Δημήτρης νομίζω ότι σε γενικές γράμμες στέκει. Διαφωνώ όμως κάπου, στο ότι ''Το "θεατρικό έργο δεν είναι λογοτεχνία"''.

Θα ρωτήσω λοιπόν, σε ποιό "θεατρικό έργο" αναφερόμαστε; Λόγω της αγάπης μου για την ιστορία έχω μάθει ότι το κάθε τι πρέπει να κρίνεται σύμφωνα με την εποχή του (ή, ακόμα καλύτερα, όχι με την εποχή του μα σύμφωνα με τις συγκεκριμένες συνθήκες κάτω από τις οποίες έγινε). Και εξηγώ... Μία βουκολική όπερα ή μία κωμμωδία του 16ου αιώνα θεωρείται λογοτεχνία ή όχι; Ένα τέτοιο έργο μπορεί να έχει ξεκάθαρη δομή θεατρικού έργου κι όμως να μη γράφτηκε για να ανέβει στην σκηνή μα απλά για να διαβαστεί. Ή μήπως λέγοντας "θεατρικό έργο" εννοούμε ό,τι γράφτηκε τους τελευταίους δύο αιώνες; Διότι σύμφωνα με την άποψη ότι το ''"θεατρικό έργο δεν είναι λογοτεχνία"'' τότε τα έργα του Αισχύλου και του Ευρυπίδη δεν πρέπει να θεωρούνται λογοτεχνικά έργα. Το αποτέλεσμα αυτού του τρόπου σκέψης θα ήταν ότι ούτε τα έργα των αρχαίων λυρικών ποιητών είναι έργα λογοτεχνικά, αφού τα κείμενά τους δεν τα διάβαζε το κοινό αλλά τα άκουγε μέσω μιας απαγγελίας συνήθως σε κάποια γιορτή, κάτι το οποίο συνέβαινε άλλωστε και με τα ομηρικά έπη μέσω της απαγγελίας από τους ραψωδούς.

Με λίγα λόγια, θεωρώ ότι το σύστημα των κατηγοριών αποτελεί ένα είδος ετικέτας που τις περισσότερες φορές οδηγεί σε λάθη όπως αυτά που περιέγραψα παραπάνω. Ο κάθε δημιουργός είτε αυτός είναι συγγραφέας, είτε είναι ζωγράφος, αρχιτέκτονας κλπ. είναι μία προσωπικότητα ξεχωριστή και το έργο του είναι μοναδικό. Ως εκ τούτου η προσπάθεια δημιουργίας ενός συστήματος κατηγοριών/υποκατηγοριών που θα στέκει σε όλες τις περιπτώσεις είναι κατά τη γνώμη μου αδύνατη. Αυτό διότι όσο καλά κι αν είναι δομημένο αυτό το σύστημα η ανθρώπινη δημιουργία είναι περισσότερο πλούσια και πολύπλευρη. O Νίκος Καζαντζάκης που έχει γράψει μυθιστορήματα, φιλοσοφικά έργα, θεατρικά, αλλά έχει κάνει και μεταφράσεις και τόσα άλλα σε ποιά κατηγορία πρέπει να μπει; Ή μήπως θα μπει σε όλες;

Καταλήγω λέγοντας ότι το σύστημα κατηγοριών/υποκατηγοριών καλώς υπάρχει, διότι σκοπός του είναι να διευκολύνει τον αναγνώστη στο ψάξιμο, αλλά και να του δίνει νέα ερεθίσματα μέσα στα πλαίσια των ενδιαφερόντων του.

Θα πρέπει όμως:

Μετά από όλα αυτά ζητώ συγνώμη αν οι σκέψεις μου είναι λίγο αφηρημένες (μα η ώρα τώρα που γράφω είναι 03.00 κι εγώ έχω αρχίσει να κοιμάμαι όρθιος) κι ακόμη αν μετατόπισα λίγο το θέμα του προβληματισμού της Atlantia, μα νομίζω ότι '''η οποιαδήποτε κατηγοριοποίηση πρέπει να γίνει έχοντας κατά νου τους δημιουργούς κι όχι τις έννοιες'''. Είναι οι δημιουργοί που φτιάχνουν τις κατηγορίες, κι όχι οι κατηγορίες τους δημιουργούς.

: Το θεατρικό έργο ασφαλώς και έχει λογοτεχνική αξία (χωρίς να έχει ιδιαίτερη σημασία αν η δομή του βασίζεται σε διαλόγους ή όχι). Αυτό που προσπαθώ να πω δεν είναι ότι το θεατρικό έργο αποτελεί υποκατηγορία της λογοτεχνίας. Σε καμμία περίπτωση. Κάτι τέτοιο θα μείωνε την αξία του θεάτρου. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το θέατρο είναι ένα παράδειγμα του πόσο πολύπλευρη είναι η ανθρώπινη δημιουργία. Το θέατρο είναι λογοτεχνία, απλά δεν είναι μόνο λογοτεχνία. Το θέατρο είναι ήχοι, είναι ερμηνείες, είναι χειρονομίες, είναι η σχέση που δημιουργείται μεταξύ κοινού και ηθοποιών αλλά είναι (και αλλίμονο αν δεν ήταν) και κείμενο... είναι δηλαδή η σύνθεση πολλών πραγμάτων. Κι εγώ δε γνωρίζω καμία πηγή που να αναφέρει τον Σοφοκλή ως ''"λογοτέχνη"'', όμως επίσης δε γνωρίζω μελετητές της αρχαίας ελληνικής λογοτεχνίας που να μην μελετούν τις τραγωδίες. Ασφαλώς και οι τραγωδίες μπορούν να μελετώνται και από ιστορικούς του θεάτρου, και από αρχαιολόγους, και από ιστορικούς της αρχιτεκτονικής (μιας που ο χώρος μέσα στον οποίο γίνεται η θεατρική παράσταση έχει άμεση σχέση με το κείμενο), αλλά μελετώνται και από τους μελετητές της λογοτεχνίας.

: Κατ'αυτόν τον τρόπο ούτε εγώ θα ανέφερα τον Σοφοκλή ως "λογοτέχνη", όχι γιατί το έργο του δεν είναι λογοτεχνικό μα επειδή το έργο του δεν είναι μόνο λογοτεχνικό! Η λογοτεχνία και το θέατρο είναι, όπως πολύ σωστά αναφέρεις, δύο διαφορετικές τέχνες, κι αυτό γιατί διαχειρίζονται διαφορετικά μέσα. Εδώ όμως εμείς δεν κρίνουμε την ''Θεατρική Τέχνη'' στο σύνολό της. Κρίνουμε μόνο ένα κομμάτι αυτής της τέχνης, κι αυτό είναι '''ο λόγος'''.

: Πρέπει να κοιτάξουμε λοιπόν αν '''''ο λόγος''' αυτός έχει '''λογοτεχνική αξία'''!'' Κατά τη γνώμη μου έχει. Ο λόγος που χρησιμοποιεί το θέατρο μπορεί να είναι κείμενο μα μπορεί και να μην είναι (αν σκεφτούμε τον αυτοσχεδιασμό). Ο λόγος του θεάτρου μπορεί να έχει τη δομή διαλόγων, μα εσύ φτάνεις στο σημείο να πεις ότι ''"θεατρική παράσταση χωρίς διαλόγους δεν νοείται"'' κι έτσι αποκλείεις ένα σημαντικό μέρος θεατρικών παραστάσεων, τους μονολόγους. Οι μονόλογοι μπορεί να μην έχουν πάντα την ίδια διάρκεια ως παραστάσεις με τους διαλόγους, μα αυτό δε σημαίνει ότι δεν είναι θεατρικά έργα.

: Τέλος όσο για το ότι οι μελετητές της τέχνης έχουν κάνει την κατηγοριοποίηση τους πρέπει να πω ότι '''η οποιαδήποτε κατηγοριοποίηση είναι ''συμβατική''''' και γίνεται μόνο και μόνο για να διευκολυνθούμε εμείς οι ίδιοι. Σε καμία περίπτωση οι κατηγορίες και οι ετικέτες δεν είναι απόλυτες, και δεν θα πρέπει να τις παίρνουμε ως τέτοιες. Υπάρχουν ιστορικοί που λένε: "ο κλασσικιστής Μιχαήλ Άγγελος", και ιστορικοί που λένε: "Ο αντικλασσικιστής Μιχαήλ Άγγελος". Ποιοι έχουν δίκιο; Και οι δύο. Γιατί το έργο του είναι τόσο πλούσιο που δεν μπορεί να χωρέσει στους δικούς μας στενούς ορισμούς. Γιατί εμείς (τέκνα του διαφωτισμού και των εγκυκλοπαιδιστών) προκειμένου να καταλάβουμε κάτι το ακρωτηριάζουμε, δίνοντάς του μια ετικέτα-κατηγορία.

Να λύσω μια μικρή παρεξήγηση προτού δημιουργηθεί: σχετικά με τον Άρθουρ Κλαρκ, έκανα τη μετακίνηση θεωρώντας πως ο «συγγραφέας» είναι υποκατηγορία του «λογοτέχνη». Κάθε τι που ανήκει σε υποκατηγορία, ανήκει αυτόματα στην κατηγορία-μαμά της. (Εννοείται πως οι συγγραφείς επιστημονικής φαντασίας '''είναι''' λογοτέχνες, αλλοίμονο). Δεν κοίταξα καν πως είναι οργανωμένες οι κατηγορίες αυτή τη στιγμή, απλά όπως το αντιλαμβανόμουν! :-)

== Πρόταση ψηφοφορίας περί των σχέσεων ελληνικής και αγγλικής πολιτικής της Βικιπαίδειας ==

# Οι κακοί νόμοι είναι καλύτεροι από την έλλειψη νόμων,

# Οι αγγλικοί κανόνες είναι καλά δοκιμασμένοι και βρίσκονται λίγο-πολύ υπό την επίβλεψη του ιδρυτή της Βικιπαίδειας,

# Η απόπειρα διαμόρφωσης πολιτικής εν θερμώ, δηλαδή τη στιγμή που υφίσταται κάποια μεγάλη διαφωνία, πιθανώς θα οδηγήσει σε επιπόλαιες αποφάσεις,

* [[Αρχείο:Symbol support vote.svg|15px]] '''Υπέρ.'''. Για τους ανωτέρω λόγους που διατύπωσα.--[[Χρήστης:Vasileios78|Vasileios78]] 10:12, 24 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

* [[Αρχείο:Symbol oppose vote.svg|15px]] '''Κατά.'''. Μπορεί να ισχύει ανεπίσημα αλλά δεν μπορεί να ισχύσει ποτέ επίσημα γιατί είναι αδύνατο να ζητάμε από χρήστες ελληνόφωνης εγκυκλοπαιδείας να γνωρίζουν και να συμμορφώνονται με κανόνες στα αγγλικά. --[[Χρήστης:Ferengi|Ferengi]]^{[[Συζήτηση χρήστη:Ferengi|μήνυμα μετά το μπιπ]]} 10:36, 24 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

* [[Αρχείο:Symbol oppose vote.svg|15px]] '''Κατά.''' Είμαι υπέρ της διαμόρφωσης μίας πλήρους πολιτικής για την ελληνόφωνη Βικιπαίδεια, η οποία μπορεί να έχει στοιχεία από την αγγλική πολιτική αλλά όχι να είναι αντιγραφή της.[[Χρήστης:*Αλέξανδρος|*Αλέξανδρος]] 15:56, 24 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

::[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px]] '''Σχόλιο''' Μετά από 5 χρόνια λειτουργίας της ελληνικής Βικιπαίδειας η πολιτική δεν έχει ολοκληρωθεί. Αυτό που λες, η πλήρης διαμόρφωσή της, είναι σίγουρα το καλύτερο, αλλά μπορεί να περάσουν άλλα 5 χρόνια μέχρι τότε. Επομένως το θέμα είναι τι κάνουμε μέχρι τότε; Θα επιμένει ο καθένας σε κάθε κανόνα της αγγλικής που του αρέσει (με το επιχείρημα ότι το λέει η αγγλική) και θα απορρίπτει κάθε κανόνα της αγγλικής δεν του αρέσει (με το επιχείρημα ότι δεν το αναφέρει η ελληνική), οπότε δεν θα βγάζουμε καμία άκρη, ή θα ξεκινήσουμε από μια σταθερή αφετηρία χτίζοντας στη συνέχεια την ελληνική πολιτική με ψηφισμένες από την κοινότητα τροποποιήσεις; Νομίζω ότι το δεύτερο είναι πολύ καλύτερο.--[[Χρήστης:Vasileios78|Vasileios78]] 12:49, 24 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

::::Προτάσεις για διαμόρφωση της ελληνικής πολιτικής. Η έμπνευση βέβαια έρχεται '''και''' από την αγγλική πολιτική. Ρίξε μια ματιά: [[ΒικιπαίδειαΣυζήτηση συζήτησηΒικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (τηλεοπτικές σειρές)]] και [[ΒικιπαίδειαΣυζήτηση συζήτησηΒικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (μουσική)]]. [[Χρήστης:*Αλέξανδρος|*Αλέξανδρος]] 13:27, 24 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px]] '''Σχόλιο''' Η δημιουργία πλήρους Ελληνικής πολιτικής κατά τη γνώμη μου είναι ίσως δυσκολότερη και από την μετάφραση ολόκληρης της Αγγλικής, αποκλειστικά και μόνο λόγω του θερμόαιμου της φυλής μας, όπως έχουμε αποδείξει πολλές φορές. Αλλά και από άποψη μεγέθους του εγχώριου εγχειρήματος, θα πρέπει να παρατήσουμε τα πάντα προκειμένου να εμπλακούμε σε συζητήσεις επί συζητήσεων με μία κάπως αμφίβολη κατάληξη (όπως εύστοχα παρατηρεί η Αλέξανδρος ''ΔΕΝ συμφωνούν με την πολιτική αυτή, παρόλο που την αναγνωρίζουν δηλαδή δεν επιθυμούν να την εφαρμόσουν'' [http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1_%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%95%CE%B3%CE%BA%CF%85%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1_(%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AE)&diff=1292941&oldid=1261256 εδώ]). Σίγουρα από την άλλη μια de facto αναγνώριση της Αγγλικής θα δημιουργήσει προβλήματα, πέρα από τα γλωσσικά και την σύγκριση των μεγεθών. Κάποιοι κανόνες της Αγγλικής, στην ανάγκη της να χαλιναγωγήσει το χάος παραείναι αυστηροί για μία ΒΠ 50 ενεργών χρηστών, τη στιγμή που οι εγκυκλοπαιδικότητα είναι τόσο ευρεία που θα κάλυπτε ακόμα και την ιστορία του δρόμου που μένω. Μία λύση ίσως να ήταν, εθελοντικά, όποιος θέλει να μεταφέρει μία σελίδα και να τεθεί στην κρίση της κοινότητας για την εναρμόνισή της με το Ελληνικό πνεύμα, στη μορφή πχ. [[ΒΠΒικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (Αλανιάρης)/προσωρινό]]. Όχι ότι αυτό απαραίτητα θα μας γλιτώσει από συζητήσεις ή εντάσεις, τουλάχιστον όμως ίσως να αποτελέσει μία κάποια αρχή να κλείσουν τα όποια κενά. --[[Χρήστης:Alaniaris|Alaniaris]] 13:49, 24 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Ανέκαθεν υπήρχε στενότατατη αντιστοιχία στην πολιτική της ελληνικής με την αγγλική βικιπαίδεια. Το σύνολο σχεδόν της ''πολιτικής'' είναι μετάφραση της αντίστοιχης αγγλικής. Λίγες διαφορές που υπάρχουν στις ''οδηγίες'' (δηλαδή στο πως εφαρμόζεται η πολιτική) που κατά ένα μέρος είναι αναμενόμενες λόγω της διαφοράς μεγέθους έτσι ώστε να εφαρμόζουμε απλούστερες διαδικασίες. Σημαντικότερο βεβαίως, ότι πολύ σπάνια έχει γίνει κάτι στην βικιπαίδεια χωρίς να συμβουλευθούμε την αντίστοιχη αγγλική πολιτική και το πως αντιμετώπισαν εκεί τα ίδια προβλήματα. Συνεπώς η ντε φάκτο εφαρμογή της γίνεται ήδη εθιμικά. Κατά την γνώμη μου δεν πρέπει να ταυτοποιήται η ίδια η πολιτική με την καταγραφή της πολιτικής. Σε πολλές περιπτώσεις εφαρμόσαμε ή εφαρμόζουμε κάτι χωρίς να έχουμε κάποια "σελίδα πολιτικής" που να το περιγράφει. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει πολιτική αλλά απλώς ότι εκκρεμεί η καταγραφή της. Οπωσδήποτε το γεγονός ότι για κάποιο πρόβλημα ή κάποια περίπτωση που χρειάζεται επίλυση δεν υπάρχει ελληνική σελίδα καταγραμμένης πολιτικής δεν σημαίνει ότι υπάρχει ένα λευκό χαρτί όπου θα πρωτοτυπήσουμε ούτε βεβαίως ότι το πρόβλημα θα παρακαμφθεί χωρίς λύση. Ολόκληρη η πολιτική και όλες οι οδηγίες είναι ένα δέντρο όπου κάθε κλαδί βασίζεται στο ακριβώς από κάτω του. Συνεπώς και ειδικά για τις οδηγίες, δεν μπορεί να υπάρχει το επιχείρημα ότι "''δεν υπάρχει οδηγία εγκυκλόπαιδικότητας για πυροσβέστες άρα να περιμένουμε μέχρι να διαμορφωθεί''"· η πολιτική και άλλες οδηγίες που θα διαμορφώσουν μια τέτοια οδηγία υπάρχουν ήδη. Αν χρειάζεται να συμβουλευθεί κάποιος την αγγλική, μπορεί να το κάνει και δεν νομίζω ότι κάτι αντίστοιχο στα ελληνικά θα ήταν πολύ διαφορετικό. — [[User:Geraki|<fontspan colorstyle="greencolor:#006400;">'''Geraki'''</fontspan>]] ^{[[User_talk:Geraki|Σ]]}<sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 15:28, 24 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

* [[Αρχείο:Symbol oppose vote.svg|15px]] '''Κατά.''' Δεν αντιλαμβάνομαι την χρησιμότητα της απόλυτης εφαρμογής της πολιτικής της αγγλικής ΒΠ στην ελληνική. Με το ίδιο σκεπτικό να υιοθετήσουμε και το βρετανικό Σύνταγμα στην Ελλάδα. Και ασφαλώς συμφωνώ με τον [[Χρήστης:*Αλέξανδρος|*Αλέξανδρο]] στο να συμμετέχουμε στις συζητήσεις για την διαμόρφωση ελληνικής πολιτικής, βασιζόμενοι ασφαλώς σε όσα στοιχεία από άλλες ΒΠ μας ταιριάζουν. Τα δύο εγχειρήματα δεν έχουν ούτε το ίδιο μέγεθος, ούτε τους ίδιους ενεργούς συντάκτες από άποψη αριθμού ούτε, όμως, (και το κυριότερο) οι συντάκτες - και φυσικά και οι αναγνώστες - έχουν το ίδιο γνωστικό, νοητικό, πολιτικό (με την έννοια της ενασχόλησης με τα κοινά) υπόβαθρο και υπόβαθρο προβληματισμών. Θα θέλαμε, λοιπόν, να έχουμε πολιτική, η οποία δεν συνάδει με την, ας την πούμε ψυχοσύνθεση, του Έλληνα χρήστη της ΒΠ; Κατά συνέπεια, προτείνω και εγώ να συμμετέχουμε όσο το δυνατό περισσότερο για τη διαμόρφωση μιας πολιτικής στην ελληνική ΒΠ, όπως ήδη παρατήρησα κάποιους συναδέλφους να προτείνουν - όχι πρωτοτυπώντας αλλά βασιζόμενοι σε κοινά σημεία.

:: Θα διαφωνήσω λίγο μαζί σου, αλλά και με τον Vasileios78, για την χρήση του όρου "νόμοι" έστω και ως παρομοίωση, για την πολιτική και τις οδηγίες της Βικιπαίδειας. Δεν πρόκειται για διατάξεις που έχουν σκοπό να ρυθμίσουν την αλληλεπίδραση και τις σχέσεις μεταξύ προσώπων που έτυχε και είναι αναγκασμένοι να ζουν σε ένα χώρο. Σαφέστατα εάν μιλούσαμε για κάτι τέτοιο τότε όλα θα ήταν πολύ διαφορετικά, αλλά η πολιτική και οι οδηγίες μόνο σκοπό έχουν να κατευθύνουν το έργο μας ώστε να μπορέσει να επιτευχθεί η δημιουργία μιας πλήρους και αξιόπιστης εγκυκλοπαίδειας. Αυτό δεν εξαρτάται από την ψυχοσύνθεση οποιοδήποτε χρήστη, η ουδετερότητα, η επαληθευσιμότητα κλπ είναι πράγματα που άπαξ και τεθούν δεν έχουν διαφορά ούτε στον αριθμό ούτε στο κοινωνικό υπόβαθρο των χρηστών. — [[User:Geraki|<fontspan colorstyle="greencolor:#006400;">'''Geraki'''</fontspan>]] ^{[[User_talk:Geraki|Σ]]}<sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 16:06, 24 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

:: Γίνεσαι κατανοητός αλλά είσαι λάθος! [[Αρχείο:SFriendly.gif|20px]] Δεν νομίζω ότι υπάρχει ή ότι θα πρέπει να υπάρχει διαφορετική ερμηνεία πολιτικής και κριτηρίων, και αυτό που περιγράφεις είναι πρόβλημα και όχι κάτι το αποδεκτό, μιλάμε για μια εγκυκλοπαίδεια στην ελληνική γλώσσα φτιαγμένη με τις ίδιες αξίες της μητρικής wikipedia και όχι για μια εγκυκλοπαίδεια ελληνοκεντρική με αξίες που θα υιοθετήσουμε εκ των υστέρων. Εάν ο Έλληνας ερμηνεύει διαφορετικά τις οδηγίες για άρθρα του άμεσου ενδιαφέροντός του σε σχέση με άλλα άρθρα, τότε το πιθανότερο είναι ότι παρακάμπτει στην ερμηνεία του βασικότερες πολιτικές. Πραγματικά ο Αλέξανδρος το έθεσε σωστά όταν διαπίστωνε ότι οι περισσότεροι αποδέχονται την πολιτική ως σωστή αλλά όταν φτάσει σε εφαρμογή σε δικά τους άρθρα θέλουν εξαίρεση. Αυτό δεν είναι πρόβλημα ελληνικής ή αγγλικής πολιτικής γιατί συμβαίνει και εκεί, και άλλωστε είναι πρόβλημα μη εφαρμογής οποιασδήποτε πολιτικής και όχι συγκεκριμένης. — [[User:Geraki|<fontspan colorstyle="greencolor:#006400;">'''Geraki'''</fontspan>]] ^{[[User_talk:Geraki|Σ]]}<sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 17:09, 24 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

:::: Θίγεις δύο θέματα τώρα. Στο παράδειγμα που δίνεις για τον Ίνοουε Τζο, έχουμε και ξεκάθαρη οδηγία και πάλι υπήρξε αμφισβήτηση. Συνεπώς σε περιπτώσεις όπου κάποιος θέλει π.χ. την διατήρηση ενός άρθρου λίγο τον ενδιαφέρει αν η οδηγία που δεν θα ακολουθήσει είναι καταγραμμένη στα ελληνικά ή στα αγγλικά, αν είναι πανομοιότυπη ή διαφοροποιημένη. Επιπλέον, ας εστιάσουμε στο γεγονός ότι η λεγόμενη γενικά "πολιτική" κυμαίνεται από θεμελιώδη πολιτική μέχρι ελάσσονος σημασίας οδηγίες. Όσο ποιό χαμηλά κατεβαίνουμε σε αυτή την κλίμακα (στα μικρής σημασίας), τόσο ποιό πιθανή είναι μεν η διαφοροποίηση, αλλά και τόσο λιγότερη σημασία θα έχει αν εφαρμόζεται ή όχι. Για παράδειγμα, οι αγγλικές οδηγίες αναφέρουν ότι οι παραπομπές ενός άρθρου θα πρέπει να χρησιμοποιούν τα πρότυπο &#123;{[[Πρότυπο:cite web|cite web]]}}, &#123;{[[Πρότυπο:cite book|cite book]]}} κλπ. και είναι μια από τις προϋποθέσεις για να γίνει ένα άρθρο αξιόλογο. Εμείς δεν έχουμε ή δεν εφαρμόζουμε αυτή την οδηγία. Ε, δεν είναι κάτι τρομερό. Αν όμως δημιουργηθεί ένα θέμα με την βιογραφία κάποιου προσώπου (όπως και έχει γίνει πολλές φορές) και χρειάζεται άμεση δράση, το γεγονός ότι στην [[Βικιπαίδεια:Βιογραφίες ζώντων προσώπων]] έχουμε μόνο μια μικρή περίληψη δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να ανατρέξουμε στην [[:en:Wikipedia:Biographies of living persons]] για να δούμε τι πρέπει να κάνουμε '''τώρα'''... — [[User:Geraki|<fontspan colorstyle="greencolor:#006400;">'''Geraki'''</fontspan>]] ^{[[User_talk:Geraki|Σ]]}<sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 20:22, 24 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

* [[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px]] '''Σχόλιο''' και [[Αρχείο:Symbol oppose vote.svg|15px]] '''Κατά.''' της πρότασης αυτής καθεαυτής. Βασίλειε ασφαλώς θα αστειολογείς όταν προτείνεις κάτι τέτοιο τεράστιο. Γνώμη μου είναι ότι οι νόμοι είναι για τους ανθρώπους και όχι αντίθετα. Το ότι υπάρχουν οι κανονισμοί είναι γνωστό και πρέπει να τηρούνται. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να τους επιβάλουμε σώνει και καλά, εκτός και αν υπάρχει συγκεκριμένος λόγος ή αφορμή. Πάντα στην συγκεκριμένη περίπτωση και τον συγκεκριμένο κανονισμό. Αν έχεις λοιπόν κάποιον συγκεκριμένο κανονισμό στο μυαλό σου, καλά θα ήταν να τον αναφέρεις για να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε. Μια γενική συζήτηση περί «ανέμων και υδάτων» (έτσι χαρακτηρίζω εγώ τα τρία «δεδομένα» που θέτεις πιο πάνω) είναι τουλάχιστον επιπόλαιη αν όχι ανώριμη. Χάσιμο χρόνου. Ή η αρχή μιας ακόμα συζήτησης χωρίς στόχο. Πριν λοιπόν ξεκινήσεις μια τέτοια συζήτηση θα έπρεπε να ελέγξεις αν αυτά που προυποθέτεις ισχύουν. Μπορεί να είσαι και λάθος. Δεν θα ήταν και η πρώτη φορά. --[[Χρήστης:Μυρμηγκάκι|Μυρμηγκάκι]] 19:09, 24 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Ακριβώς αυτό που λέει ο FocalPoint. Όπως κι εγώ, έτσι και οι περισσότεροι όταν τέθηκε ζήτημα, η αγγλική πολιτική τέθηκε ως βάση είτε με άμεση εφαρμογή είτε ως μετάφραση είτε ως προσχέδιο για την ελληνική πολιτική. Δεν δημιουργήθηκε ποτέ πρόβλημα. Είτε "ψηφίσουμε" ναι, είτε όχι, πάλι εκεί θα ανατρέχουμε, συνεπώς δεν χρειάζεται κάτι καινούργιο. — [[User:Geraki|<fontspan colorstyle="greencolor:#006400;">'''Geraki'''</fontspan>]] ^{[[User_talk:Geraki|Σ]]}<sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 20:22, 24 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

=== Διευκρινήσεις, εφόσον ζητήθηκαν ===

Όπως αναφέρεται παραπάνω, η αγγλική πολιτική διέπει άτυπα το ελληνικό εγχείρημα, και οι λόγοι για κάτι τέτοιο είναι σχεδόν αυτονόητοι. Ρωτούν μερικοί γιατί χρειάζεται να περάσουμε από την "άτυπη" αυτή κατάσταση σε μια επίσημη θεσμοθέτηση, και η απάντηση είναι ότι σε λίγες περιπτώσεις η αγγλική πολιτική απορρίφθηκε απλώς με το επιχείρημα ότι δεν είναι η ελληνική. Ενώ ο FocalPoint έγραψε παραπάνω ''"Θεωρούσα μάλλον αυτονόητο το να ακολουθούμε την αγγλική ως βάση"'', και την ίδια σκέψη εξέφρασε και το Γεράκι, σε μια πρόσφατη συζήτηση ο Μάρκελλος έγραψε: ''"This page documents an official English Wikipedia policy. Ανεξάρτητα του τι πιστεύω,''' η πολιτική που παραπέμπεις είναι πολιτική άλλου εγχειρήματος'''"''[http://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Kalogeropoulos], δηλαδή θεώρησε de facto μη δεσμευτική την αγγλική πολιτική. Αισθάνομαι ότι υπάρχει διάσταση απόψεων σχετικά με το κύρος της αγγλικής πολιτικής για τα σημεία που δεν διευκρινίζονται στην ελληνική πολιτική, κάτι που έχει συμβεί και σε άλλες περιπτώσεις, και γι' αυτό θεωρώ ότι είναι σωστό να ξεκαθαρίσει περισσότερο το τοπίο.

* ορισμένοι χρήστες δεν γνωρίζουν επαρκώς την αγγλική γλώσσα.

* η διαφορά μεγέθους (άρθρα, χρήστες, ποσοστό βανδαλισμών) των δύο εγχειρημάτων είναι τεράστια οπότε η πολιτική θα πρέπει να υποστεί μία μικρή ή μεγάλη επεξεργασία προτού ενσωματωθεί στην ελληνική βικιπαίδεια.

[[FileΑρχείο:Youth Choir in Healdsburg.jpg|leftαριστερά|150px|thumbμικρογραφία|... χριστός γεννάται σήμερον ... ]]

Καλα χριστουεγννα !! --*✻'''[[User:Tony esopiEsopi|'''<fontspan colorstyle="Indigocolor:indigo;">tony esopi</fontspan>''']] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Tony esopiEsopi|^{'''<fontspan colorstyle="Crimsoncolor:crimson;">λέγε</fontspan>]]}]]''' 19:20, 24 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Ξέχασα να στολίσω τον Φόκαλ φέτος... Κρίμα... Χρόνια πολλά σε όλους. Υγεία και χαρά. [[User:CeeKay|<big>∫</big>ln∫ln''x''d''x'' =''x''ln''x'' - ''x'' ]][[User talk:CeeKay|+ c]] 10:50, 25 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Ευχές για χαρούμενα Χριστούγεννα (κι Απόκριες, και Πάσχα, και Πρωταπριλιά...) - [[Χρήστης:Atlantia|Atlantia]] 14:48, 25 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Ο Τόνυ που έγραψε: "Καλα χριστουεγννα"... Κορυφαίος! [[User:CeeKay|<big>∫</big>ln∫ln''x''d''x'' =''x''ln''x'' - ''x'' ]][[User talk:CeeKay|+ c]] 20:34, 25 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Εγω φταιω , οταν ησουνα μικρος στη χαρισα............................................επρεπε να σου εχω ριξει ενα μπενταρχι ξυλο--*✻'''[[User:Tony esopiEsopi|'''<fontspan colorstyle="Indigocolor:indigo;">tony esopi</fontspan>''']] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Tony esopiEsopi|^{'''<fontspan colorstyle="Crimsoncolor:crimson;">λέγε</fontspan>]]}]]''' 20:41, 25 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Ο Τόνυ πάει να το παίξει μεγάλος αλλά αποκαλύπτω ότι στη φωτογραφία πάνω αριστερά είναι ένας από αυτούς που λένε τα κάλαντα. [[User:CeeKay|<big>∫</big>ln∫ln''x''d''x'' =''x''ln''x'' - ''x'' ]][[User talk:CeeKay|+ c]] 20:44, 25 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Μη με μαρτυρας ρε!!!!! --*✻'''[[User:Tony esopiEsopi|'''<fontspan colorstyle="Indigocolor:indigo;">tony esopi</fontspan>''']] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Tony esopiEsopi|^{'''<fontspan colorstyle="Crimsoncolor:crimson;">λέγε</fontspan>]]}]]''' 20:50, 25 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

::Τελικά εσύ είσαι ο πιο μαρτυριάρης απ'όλους! [[Αρχείο:SFriendly.gif|20px]] — [[User:Geraki|<fontspan colorstyle="greencolor:#006400;">'''Geraki'''</fontspan>]] ^{[[User_talk:Geraki|Σ]]}<sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 22:39, 25 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Χρόνια πολλά! — [[User:Geraki|<fontspan colorstyle="greencolor:#006400;">'''Geraki'''</fontspan>]] ^{[[User_talk:Geraki|Σ]]}<sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 22:39, 25 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Η χθεσινή προβληματική μου σύνδεση δε με άφησε να σας ευχηθώ τα Καλά Χριστούγεννα... Χρόνια Πολλά λοιπόν σε όλους και όλες!!--[[Χρήστης:Sp!ros|Sp!ros]] 11:03, 26 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

:Χρόνια πολλά και καλά,

:με ωραία συντροφιά ,

:και προσοχή στα τρολ παιδιά! ----[[Χρήστης:Lemur12|'''<fontspan colorstyle="color:maroon">'''Lemur12'''</fontspan>]] <sup>''']][[Συζήτηση χρήστη:Lemur12|^{'''<fontspan colorstyle="color:orange">να'στενα΄στε καλά</fontspan>]]'''}]] 18:25, 26 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Καλές γιορτές σε όλους, να περάστε όμορφα και νάσαστε καλά. Και του χρόνου με ηχεία - <b>[[Χρήστης:Badseed|<fontspan colorstyle="color:black;">'''Badseed'''</fontspan>]] </b>^{[[Συζήτηση χρήστη:Badseed|απάντηση]]} 18:49, 26 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Εξαρτάτε τι μουσικη θα παίζουν τα '''ηχεία''' φίλε :))) και μετα ο TheKay λεει για μενα!! --*✻'''[[User:Tony esopiEsopi|'''<fontspan colorstyle="Indigocolor:indigo;">tony esopi</fontspan>''']] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Tony esopiEsopi|^{'''<fontspan colorstyle="Crimsoncolor:crimson;">λέγε</fontspan>]]}]]''' 18:56, 26 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

:Χεχε άσε τον Κέυ να λέει. Δεν καταλαβαίνει το βαθύτερο νόημα της τέχνης - <b>[[Χρήστης:Badseed|<fontspan colorstyle="color:black;">'''Badseed'''</fontspan>]] </b>^{[[Συζήτηση χρήστη:Badseed|απάντηση]]} 19:10, 26 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

::αστον μην τον πειραζεις, ειναι σοβαρος τωρα! εβαλε υποψηφιοτητα για προεδρος των ξερολων ! )))--*✻'''[[User:Tony esopiEsopi|'''<fontspan colorstyle="Indigocolor:indigo;">tony esopi</fontspan>''']] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Tony esopiEsopi|^{'''<fontspan colorstyle="Crimsoncolor:crimson;">λέγε</fontspan>]]}]]''' 22:32, 26 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Είναι είναι... Ελάτε, ανοίγω κρασί. [[User:CeeKay|<big>∫</big>ln∫ln''x''d''x'' =''x''ln''x'' - ''x'' ]][[User talk:CeeKay|+ c]] 21:55, 26 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

::Κρασί? το γνωρίζεις? μπας κι είναι ξύδι? --*✻'''[[User:Tony esopiEsopi|'''<fontspan colorstyle="Indigocolor:indigo;">tony esopi</fontspan>''']] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Tony esopiEsopi|^{'''<fontspan colorstyle="Crimsoncolor:crimson;">λέγε</fontspan>]]}]]''' 22:32, 26 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

- Καλές Γιορτές σε όλους παιδιά!--<b>'''[[Χρήστης:Iordanis_777|<fontspan colorstyle="color:blue">Iordanis 777</fontspan>]]</b>'''[[Συζήτηση χρήστη:Iordanis_777|^{'''<fontspan colorstyle="color:green">ακούω</fontspan>}]] 07:41, 29 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

: Η κλάση infobox που χρησιμοποίησες, από προεπιλογή έχει float δεξιά. Αν απλώς θέλεις τα ίδια χρώματα, καλύτερα να χρησιμοποιείς την toccolours. [http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A7%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B7%CF%82%3ADiu&diff=1318568&oldid=1318473] — [[User:Geraki|<fontspan colorstyle="greencolor:#006400;">'''Geraki'''</fontspan>]] ^{[[User_talk:Geraki|Σ]]}<sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 01:15, 27 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Για τους δύο τελευταίους: ''Καμίλ Ζορντάν, Εμίλ Μπορέλ'' (στα γαλλικά ο τόνος μπαίνει πάντα στη λήγουσα και στα κύρια ονόματα). --[[Συζήτηση χρήστη:CubicStar|<ttspan style="font-family:monospace">cubic[*]star</ttspan>]] 00:02, 28 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

thnx, νόμισα ότι το e με αυτό το σημαδάκι (l'accent aigu) τονίζεται [[FileΑρχείο:Smiley green alien red.svg|20px]]--[[Χρήστης:Vanakaris|vanakaris]] 00:47, 28 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

:Βασικά είναι περισσότερο για να δείξει αν η προφορά του φωνήεντος είναι ανοιχτή ή κλειστή, δες και το [[:en:French language#Orthography]] ή το [[:en:French_orthography#Accents]]. Όπως καταλαβαίνεις, έχουν και αυτοί το πολυτονικό τους... --[[Συζήτηση χρήστη:CubicStar|<ttspan style="font-family:monospace">cubic[*]star</ttspan>]] 00:56, 28 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

* Γιόχαν Πέτερ Γκούσταβ Lejeune (?) Ντίριχλετ (Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet, γερμανός) <br>αν θες για Γερμανικά απευθύνσου στην [[Βικιπαίδεια:Επιχείρηση μετάφραση από γερμανικά]] --[[Χρήστης:Μυρμηγκάκι|Μυρμηγκάκι]] 01:02, 28 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Ο Dirichlet αν και γερμανός, στη βιβλιογραφία τον έχω δει κυρίως ''Ντιρισλέ'' (ίσως αυτό το κομμάτι του ονόματος δεν είναι γερμανικό, αλλά γαλλικό, μπορεί να ήταν απ' την παραμεθόριο της Γερμανίας ίσως) - <b>[[Χρήστης:Badseed|<fontspan colorstyle="color:black;">'''Badseed'''</fontspan>]] </b>^{[[Συζήτηση χρήστη:Badseed|απάντηση]]} 00:46, 29 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Έχει ιδέα κανείς πώς μπαίνει χωρίς αγγλικά; [[Χρήστης:Fs|<b>'''<FONT COLOR="336666">f</FONT><FONT COLOR="#339999">s</FONT></b>''']] 14:29, 28 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

::α κάτσε το βρήκα στο shift+# σε βρετανικό. [[Χρήστης:Fs|<b>'''<FONT COLOR="336666">f</FONT><FONT COLOR="#339999">s</FONT></b>''']] 14:32, 29 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

== Ελληνική απόδοση ==

Καλή χρονιά σε όλους, ότι πεθυμάτε να το βρείτε και να το κάνετε - <b>[[Χρήστης:Badseed|<fontspan colorstyle="color:black;">'''Badseed'''</fontspan>]] </b>^{[[Συζήτηση χρήστη:Badseed|απάντηση]]} 15:19, 31 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Αρχιμηνιά και αρχιχρονιά και αρχή καλός μας Χρόνος. Με αγάπη και ευτυχία. ----[[Χρήστης:Lemur12|'''<fontspan colorstyle="color:maroon">'''Lemur12'''</fontspan>]] <sup>''']][[Συζήτηση χρήστη:Lemur12|^{'''<fontspan colorstyle="color:orange">να'στενα΄στε καλά</fontspan>]]'''}]] 20:19, 31 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Επίσης, γράφει: ''Πολλές φορές τα κείμενα στα οποία βρίσκεται αυτό το πρότυπο, παραβιάζουν πνευματικά δικαιώματα. Κάντε ένα σχετικό έλεγχο πριν ξεκινήσετε την επιμέλεια, αφού είναι πιθανό να διαγραφεί.''

* Ο χρήστης 1 αντιγράφει ένα κείμενο από κάπου αλλού, και το κάνει άρθρο χωρίς να το μορφοποιήσει.

* Ο χρήστης 2 βλέπει το άρθρο χωρίς ενότητες, συνδέσμους κλπ. και βάζει το πρότυπο &#123;{[[Πρότυπο:επιμέλεια|επιμέλεια]]}} ώστε να σημειώσει ότι χρειάζεται μορφοποίηση. Δεν έχει αντιληφθεί ότι το κείμενο είναι αντιγραφή.

* Ο χρήστης 3 βλέπει το άρθρο χωρίς ενότητες, συνδέσμους κλπ. και το επιμελείται, το βελτιώνει κλπ. Αυτό μπορεί να γίνει και από πολλούς χρήστες.

* Παρά την πολλαπλή επεξεργασία, το άρθρο είναι παράγωγο ενός κειμένου που αντιγράφτηκε χωρίς άδεια έστω και αν δεν θυμίζει σε τίποτε το αρχικό κείμενο. Αν γίνει αντιληπτό θα πρέπει να διαγραφεί, και αυτό σημαίνει ότι ο κόπος που κατέβαλλε ο χρήστης 3 (δηλαδή εσύ) θα είναι χαμένος. Γι'αυτό υπάρχει η υπενθύμιση ότι πρέπει να ελέγχουμε πρώτα μήπως το κείμενο πρέπει να διαγραφεί πριν γίνει η επιμέλεια.

Δηλαδή το υπενθύμιση για παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων δεν αφορά τις δικές σου προσθήκες αλλά την αρχική πηγή του κειμένου. Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοιο θέμα. — [[User:Geraki|<fontspan colorstyle="greencolor:#006400;">'''Geraki'''</fontspan>]] ^{[[User_talk:Geraki|Σ]]}<sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 16:32, 31 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

:Πιστεύω ότι θα ήταν καλύτερο να φωτογράφιζες τον πολυδιακόπτη ο ίδιος χωρίς να φαίνεται αν γίνεται η ονομασία της μάρκας. Όσο για το άρθρο, δεν υπάρχει πρόβλημα, φτιάξε το [[πολυδιακόπτης]] και θα κάνουμε ανακατεύθυνση. Καλή χρονιά. ----[[Χρήστης:Lemur12|'''<fontspan colorstyle="color:maroon">'''Lemur12'''</fontspan>]] <sup>''']][[Συζήτηση χρήστη:Lemur12|^{'''<fontspan colorstyle="color:orange">να'στενα΄στε καλά</fontspan>]]'''}]] 17:51, 31 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)