Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2012/Οκτώβριος: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
μ Ο MARKELLOS μετακίνησε τη σελίδα Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2012/Οκτώβριος 1-15 στη Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2012/Οκτώβριος χωρίς να αφήσει ανακ... |
μ Ο MARKELLOS μετακίνησε τη σελίδα Βικιπαίδεια:Αγορά στη Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2012/Οκτώβριος χωρίς να αφήσει ανακατεύθυνση |
||
Γραμμή 1:
{{Βικιπαίδεια:Αγορά/
== Ανακοινώσεις ==
{{Βικιπαίδεια:Ανακοινώσεις και Ειδήσεις}}
== Γενέθλια ==
Γραμμή 703 ⟶ 19 :
Καλό θα ήταν να οργανωθούν μία ή και περισσότερες συναντήσεις. Μιας και η πρώτη Δεκεμβρίου πέφτει Σάββατο νομίζω ότι είναι καλή ημέρα που μπορεί να βολεύει και χρήστες εκτός Αθηνών να παρευρεθούν σε μία πιο κεντρική συνάντηση στην Αθήνα. Θα επανέλθω με κάτι πιο συγκεκριμένο και μέσα στο Νοέμβριο.--[[Χρήστης:MARKELLOS|MARKELLOS]]<sup>[[Συζήτηση χρήστη:MARKELLOS|Αφήστε μήνυμα]]</sup> 09:27, 13 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Πώς θα το γιορτάσουμε;;; Με τον καλύτερο τρόπο!! Με συγγραφή ή βελτίωση λημμάτων, δηλ. με δουλειά!! :) [[
Από τα παραπάνω, μπορούμε να προχωρήσουμε ως εξής:
*
**
**
**
*
**
**
Επιπλέον, έχω ακόμη μια πρόταση
*
--[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 08:48, 14 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 722 ⟶ 38 :
[[Βικιπαίδεια:10 χρόνια]]. Εγώ έβαλα το λιθαράκι μου σαν καλός Βικιπαιδιστής (όπως και ο Ttzavaras που έφτιαξε το λογότυπο). Καλή συνέχεια. 10 χρόνια και συνεχίζουμε. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 20:32, 14 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Εγώ θα βάλω τα κεράκια για την τούρτα {{sm|4}} --[[
:: Εγώ θα φάω την τούρτα!! --[[Χρήστης:Lord Makro|Lord Makro]] ([[Συζήτηση χρήστη:Lord Makro|συζήτηση]]) 22:26, 14 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 739 ⟶ 55 :
Να οργανώσω δηλαδή κάποια συνάντηση στο Πολύκαστρο; [[Χρήστης:Pyraechmes]] [[Χρήστης:Pyraechmes|100 χρόνια είναι πολλά;]] ([[Συζήτηση χρήστη:Pyraechmes|συζήτηση]]) 16:52, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Σε γενικές γραμμές, αλλά όχι εντελώς, συμφωνώ με όσα γράφει ο Ggia. Καλές οι γιορτές, οι τούρτες (χωρίς λοκατζήδες, μπλιαξ) και τα σχετικά, αλλά θα πρέπει να υπάρξει και προβληματισμός τόσο για τη λειτουργία της κοινότητας της Βικιπαίδειας, που πολύ σωστά γράφεται ότι θα πρέπει να ωριμάσει, όσον αφορά την αποστολή της (αλλά και διάφορα φαινόμενα που παρουσιάζονται είτε σποραδικά είτε σε πιο μόνιμη βάση) και να υπάρξει και ανάλογος προβληματισμός για αυτή την αποστολή, τόσο της κοινότητας όσο και γενικότερα της Βικιπαίδειας σε μια κοινωνία όπως η ελληνική, με τα χαρακτηριστικά που έχει ή εμφανίζεται να έχει -
Σε γενικές γραμμές κι εγώ συμφωνώ με τον Ggia. Όποιο θέμα υπάρχει για συζήτηση, ας συζητείται. [[Χρήστης:Pyraechmes]] [[Χρήστης:Pyraechmes|100 χρόνια είναι πολλά;]] ([[Συζήτηση χρήστη:Pyraechmes|συζήτηση]]) 23:06, 21 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
=== Ωριμότης 10 ετών! ===
Τι να ωριμάσει, ώριμοι είναι οι συνεισφέροντες. Το μόνο που χρειάζεται είναι συνείδηση ότι δίνουν παράδειγμα εκεί έξω. Και να γίνονται συνεχώς διαλέξεις σχετικά με τον οραματισμό.
:Δεν αμφισβητώ φυσικά την ωριμότητα των συνεισφερόντων γενικά σαν προσωπικότητες ή άτομα στη ζωή τους. Η ωριμότητα σε σχέση με το ρόλο, τον τρόπο και το περιβάλλον της Βικιπαίδειας είναι κάτι διαφορετικό, και μπορεί να έρχεται πιο αργά ή πιο γρήγορα αναλόγως το άτομο. Μερικές φορές δεν έρχεται ποτέ - ή διαστρέφεται στην πορεία της διαμόρφωσής της. Σημαντικότερη συνειδητοποίηση νομίζω απ' το "δίνω το παράδειγμα" είναι η συνειδητοποίηση της συμμετοχής σε ένα πνευματικό έργο και της ευθύνης για τη διαμόρφωσή του με αυτόν ή τον άλλο τρόπο, ως επιστημονικό εγκυκλοπαιδικό-παιδαγωγικό εγχείρημα ή κάτι διαφορετικό - ειδικά στις συνθήκες που ζούμε. -
::Η ευθύνη για το πνευματικό έργο δίνει άλλοθι για τον καθένα να κάνει όσα κάνει για να το διαφυλάξει (αγιάζουν δηλαδή τα μέσα). Θα επιμείνω στη βαρύτητα του επιχειρήματος για τον παραδειγματισμό.
:::Κάθε "σκοπός" μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να αγιαστούν τα μέσα. Όπως μπορεί να χρησιμοποιηθεί αυτός του πνευματικού εγχειρήματος, άλλο τόσο μπορεί αυτός της επιδίωξης του παραδειγματισμού ή αυτός της προώθησης ενός POV, της αναζήτησης κοινωνικής στέγης ή καταφυγίου από την πραγματικότητα κλπ κλπ. Το θέμα είναι ποια είναι η διακηρυγμένη αποστολή της Βικιπαίδειας, από ποιες ανάγκες προκύπτει και πως ειδικεύονται αυτές και η αποστολή της για το Ελλαδιστάν. Ανάμεσα σε αυτό και τον "σκοπό" του καθενός, κρύβεται μια πτυχή της... ωριμότης -
*
::Βαρέθηκα να ακούω να αποκαλείται η Ελλάδα "Ελλαδιστάν", "Μπανανία" και όπως αλλιώς την αποκαλούν. Αν δεν κάνουμε εμείς οι ίδιοι κάτι για να αλλάξει, έχουμε και παράπονο από πάνω και μας φταίει η... χώρα για να την αποκαλούμε έτσι; Περί αυτής της ωριμότητας γίνεται λόγος; Το δικό μας παράδειγμα πού ακριβώς είναι; Η ωριμότητα έχει πολλές εκφάνσεις, απλά αναζητήστε τις και πράξετε ανάλογα. --[[Χρήστης:Ttzavaras|Ttzavaras]]<sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Ttzavaras|''συζήτηση'']]</sup> 11:42, 22 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:::Κι εγώ βαρέθηκα, και προφανώς δε μου φταίει η χώρα, δε μιλάμε βέβαια για ''αυτή'' την ωριμότητα. Το γεγονός όμως παραμένει ότι η χώρα μου έχει ήδη γράψει μια μαύρη σελίδα στην πολιτική ιστορία της μεταπολεμικής Ευρώπης, και κάνω ότι μπορώ για να μη γράψει ακόμα μελανότερες, και να μην καταντήσει δακτυλοδεικτούμενη στη μελλοντική ιστορία ως κάτι πολύ χειρότερο από ''μπανανία''. Σε ότι αφορά εμάς, το ερώτημα είναι: η εξέλιξη αυτή είναι θέμα [[παιδεία|παιδείας]]; Πιστεύω ακράδαντα πως είναι ή είναι ''και'' τέτοιο. Το επόμενο ερώτημα είναι: μπορεί η Βικιπαίδεια να αποτελέσει εργαλείο ''παιδείας'' , και όχι απλά ''μια καλή ιδέα''; Επίσης πιστεύω ότι μπορεί, ή ότι μπορούσε. Μεταξύ άλλων νομίζω ότι μιλάμε ''και'' για αυτή την ''ωριμότητα'' του πρότζεκτ -
Μολονότι δεν αντιλαμβάνομαι ποια είναι η μελανότερη σελίδα στην στην πολιτική ιστορία της μεταπολεμικής Ευρώπης που έγραψε η Ελλάδα, συμφωνώ πως οι όποιες εξελίξεις είναι '''κυρίως''' θέμα παιδείας. Και ασφαλώς μπορεί η ΒΠ να γίνει (αν δεν είναι ήδη, αυτό που επαναλαμβάνει σε κάθε του συνεισφορά ο Focal "προσοχή μας διαβάζουν πολλοί" ισχύει κατά 100%) '''εργαλείο παιδείας''' και όχι να παραμείνει σε επίπεδο "μιας καλής ιδέας". Αυτό, όμως, από εμάς εξαρτάται, όχι από τη χώρα και το πολιτικό/οικονομικό σύστημά της, εφόσον παραμένει μια χώρα με δημοκρατικούς θεσμούς που τους σέβονται όλοι. --[[Χρήστης:Ttzavaras|Ttzavaras]]<sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Ttzavaras|''συζήτηση'']]</sup> 10:02, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 762 ⟶ 78 :
::Ας μή συγχέουμε το εργαλείο παιδείας με το εργαλείο εκπαίδευσης, στο οποίο αναφέρεσαι πιο πάνω αγαπητέ C messier. Άλλο είναι η εκπαίδευση και άλλο η παιδεία. --[[Χρήστης:Ttzavaras|Ttzavaras]]<sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Ttzavaras|''συζήτηση'']]</sup> 10:22, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Με λυπεί που δεν καταλαβαίνεις, ειδικά εσύ Τάσο με τον κύκλο άρθρων συγκεκριμένης θεματολογίας που είχες αναπτύξει παλιότερα. Ας είναι, θα αναγκαστούμε δυστυχώς να την ξανακάνουμε αυτή τη συζήτηση. Όσο για τη "ρήση" του Φόκαλ νομίζω οτι περισσότερο εκφράζει ευσεβείς πόθους του ίδιου για αναγνωσιμότητα παρά τον πραγματικό αντίκτυπο της ελληνόφωνης Βικιπαίδειας στα (εκ)παιδευτικά πράγματα της Ελλάδας... Η ελληνόφωνη Βικιπαίδεια σαφώς δεν είναι (ακόμα;) εργαλείο παιδείας, ή τμήμα της ''παιδείας'' των Ελλήνων για να το θέσουμε διαφορετικά, κι αυτό αντικατοπτρίζεται τόσο στους ρυθμούς (διάβαζε: μέγεθος συντακτικής βάσης) όσο και στις κατευθύνσεις της ανάπτυξής της -
::Όχι αγαπητέ Badseed, διαφωνώ! Η ρήση του Φόκαλ είναι (ευτυχώς) μια πραγματικότητα και μη μου πεις πως 100 και κάτι χιλιάδες εγγεγραμμένοι χρήστες γράφτηκαν μόνο και μόνο για να περάσουν την ώρα τους - όλο και κάτι θα διαβάζουν εδώ, έστω κι αν είναι λήμματα "ήσσονος σημασίας" (αν υπάρχουν τέτοια). Και ας μη συγχέουμε το μέγεθος της συντακτικής βάσης με το μέγεθος της αναγνωστικής βάσης: Ο συγγραφέας κάποιου βιβλίου είναι ένας, οι αναγνώστες μπορεί να είναι εκατομμύρια. Παιδεία δεν παρέχει μόνον η σύνταξη λημμάτων, αλλά και η ανάγνωσή τους. Σχετικά με το αν είναι ή δεν είναι ακόμη εργαλείο παιδείας όλων των Ελλήνων, δεν μπορούμε παρά να κάνουμε μόνον εικασίες - ούτε ενδείξεις έχουμε (πλην του αριθμού των εγγεγραμμένων χρηστών) αλλά ούτε αντενδείξεις. --[[Χρήστης:Ttzavaras|Ttzavaras]]<sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Ttzavaras|''συζήτηση'']]</sup> 17:07, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
== Βοήθεια στη μετάφραση ==
To [[:en:demonym|demonym]] στα αγγλικά πως μεταφράζεται; Δημώνυμο, Δημωνύμιο ή εθνικός προσδιορισμός ; Θα ήταν ορθό πιστεύω να το προσθέταμε στη λεζάντα των πόλεων, για παράδειγμα για τη Δράμα-> Δραμινός, κτλ/--[[
''The word demonym comes from the Greek word for "populace" (δῆμος demos) with the suffix for "name" (-onym).'' Νομίζω το Δημώνυμο είναι καλύτερο. [[
Η λέξη αυτή δεν είναι ευρέως σε χρήση ούτε καν στα Αγγλικά, πολύ περισσότερο δε στα ελληνικά. Σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί στη Βικιπαίδεια, πολυ περισσότερο δε σε πρότυπο. Η ιδέα όμως είναι πολύ καλή: Δεν είναι καθόλου κακή ιδέα να μπει σε ένα πρότυπο η «Ονομασία κατοίκων» (Αθηναίος, Σερραίος, Καλαματιανός, Συριανός κλπ). --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 12:40, 14 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Πρόσθεσα το ''Ονομασία κατοίκων'' στο πρότυπο Πόλη (Ελλάδα).--[[
== Συναντηση στο Βελιγραδι ==
Γραμμή 791 ⟶ 98 :
Ειδικότερα για τη δική μας κοινότητα θα ήθελα να σας ενημερώσω άμεσα για 2 πράγματα:
#
#
Ελπίζω τα παραπάνω να είναι σαφή, συγγνώμη αλλά είμαι πολύ κουρασμένη για να γράψω περισσότερα ή σωστότερα. Θα επανέλθω με αναλυτικότερη ενημέρωση σύντομα. Δεν ξερω αν τα παραπάνω ενδιαφέρουν όλους, οπότε ζητώ εκ των προτέρων συγγνώμη για την τυχόν κατάχρηση της αγοράς. Αν έχετε ερωτήσεις είμαι στη διαθεσή σας. Αν δεν υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος να κάνετε το ερώτημά σας ιδιωτικά, θα προτιμούσα να ρωτήσετε εντος Βικιπαίδειας για να είναι ορατό σε όλους. Για τυχόν πιο ευαίσθητου τύπου απορίες θα είμαι διαθέσιμη και μέσω των υπολοίπων καναλιών επικοινωνίας και συζήτησης που είναι διαθέσιμα στους χρήστες της ΒΠ. Κβάλα (=ευχαριστώ στα σέρβικα)- [[Χρήστης:Αχρήστης|Αχρήστης]]<sup>[[Συζήτηση χρήστη:Αχρήστης|συζήτηση]]</sup> 13:41, 15 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Καλό είναι να μας μαζέψεις όσους ενδιαφερόμαστε για τη διεύρυνση της κοινότητας και την ιεραποστολή του οραματισμού και να μας αναλύσεις προφορικά τα θέματα. Ή να κάνεις μια έκθεση στα ελληνικά. Για παράδειγμα έχουμε ξεκινήσει διαδικασίες για μόνιμη δράση στον δήμο μας και θα ήταν μεγάλη βοήθεια μια ενδεχόμενη παροχή υλικού που δεν υπάρχει (πχ wifi router) για τα μαθήματα, αφίσες, έντυπο υλικό για διαμοίραση κλπ. Επίσης η βιβλιοθήκη του Μεγάρου Μουσικής, που κάθε μήνα κάνει εργαστήριο, είχε θέματα με τα λογότυπα της wp που χρησιμοποίησε για τις ανακοινώσεις της.
:Επίσης υπάρχει μεγάλη πιθανότητα φέτος να τρέξουν κάποιες δράσεις τόσο στην εκπαίδευση όσο και πολιτιστικού περιεχομένου. Μπορεί να υπάρξει μια μικρή χρηματοδότηση και υπό ποιές προϋποθέσεις. Καλό επίσης είναι να ανοίξει και μια συζήτηση στο παράρτημα για πως μπορεί να χρηματοδοτηθεί στο στήσιμο του συλλόγου και ποιές δαπάνες μπορούν να είναι επιλέξιμες (πληρωτέες από το ίδρυμα) ...εξ΄όσων γνωρίζω δεν χρηματοδοτούνται τα πάντα και καλό είναι τώρα που υπάρχει η επαφή να το εξετάσουμε σοβαρά. Τέλος θεωρώ ότι οι συνεργασίες και ανταλλαγές με chapter της Ανατολικής και Κεντρικής Ευρώπης θα είναι πολλαπλά επωφελείς. Αρχικά μπορούμε όπως είπες να τους καλέσουμε στην Ελλάδα και να αρχίσουμε να σχεδιάζουμε ένα συνέδριο με μακροπρόθεσμο ορίζοντα ...για το επόμενο φθινόπωρο ας πούμε.
Γραμμή 804 ⟶ 111 :
Έστειλα ένα πρώτο κείμενο για το blog του wikimedia.gr στον Γλαύκο και θα το ανεβάσει μόλις μπορέσει. Θα ανεβάσω αργότερα πιο αναλυτικές πληροφορίες στο wikimedia για θέματα που θεωρώ ότι μας ενδιαφέρουν περισσότερο με συνδέσμους και συγκεκριμένες συμβουλές που δώθηκαν για κάποιες δράσεις. Εν τω μεταξύ, με αφορμή το πέρασμα του Γλαύκου από Αθήνα κανονίσαμε να βρεθούμε. Προτείνω σε οποιους ενδιαφέρονται για live ενημέρωση και γενικότερη συζήτηση να έρθουν. Ανοίγω θέμα από κάτω. -[[Χρήστης:Αχρήστης|Αχρήστης]]<sup>[[Συζήτηση χρήστη:Αχρήστης|συζήτηση]]</sup> 16:03, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Ανέβασα το κείμενο που μου έστειλε η Αχρήστης και μπορείτε να το δείτε '''[http://blog.wikimedia.gr/2012/10/wikimedians-in-serbia-2012/ εδώ]'''. --[[
Επειδή δε φαινόταν το μετέφερα παρακάτω: [[Βικιπαίδεια:Αγορά#Συνάντηση την Κυριακή, 21-10-12 στις 19:00]]--[[Χρήστης:MARKELLOS|MARKELLOS]]<sup>[[Συζήτηση χρήστη:MARKELLOS|Αφήστε μήνυμα]]</sup> 17:13, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 811 ⟶ 118 :
== Copyright εικόνων ==
[[
Ελπίζω να μην κάνω κατάχρηση της Αγοράς με τις ερωτήσεις μου αλλά είναι πολύ συγκεκριμένες. Πρόσφατα μιλώντας με τον Ggia μου είπε ότι δεν μπορούμε να βάλουμε φωτογραφία του Αρχαιολογικού Μουσείου Κομοτηνής στα Κοινά γιατί ο αρχιτέκτονάς του πέθανε το '93, οπότε δεν έχουν παρέλθει 70 χρόνια.....Ωστόσο, νομίζω το μυαλό όλων μας μπορεί να πάει σε κάποιο κτίριο του οποίου φωτογραφία έχουν τα Commons και το αντίστοιχο άρθρο της βικι και ο αρχιτέκτονας του ζει και βασιλεύει.
Γραμμή 822 ⟶ 129 :
Να 'σαι καλά Ggia, οι φωτογραφίες είναι πολύ χρήσιμο βοήθημα για κάθε λήμμα. Υπόψιν, σε ανέφερα παραδειγματικά για να εξακριβώσω κάποια πράγματα πέρα από την πολιτική και συγκεκριμένα αν έχει ακουστεί η άποψη κάποιου πιο ειδικού. Πέρα από την εκκλησία που αναφέρεις στη βίκι υπάρχουν λήμματα πολύ γνωστών κτιρίων με ζώντες δημιουργούς με φωτογραφίες από τα Κοινά και προσπαθώ να καταλάβω αν έτυχε ή όχι. Η πολιτική λέει ότι η ασάφεια του νόμου όσον αφορά την "περιστασιακή χρήση από μέσα ενημέρωσης" καθιστά μη αποδεκτή τη χρήση των εν λόγω φωτογραφιών. Η δική μου μη ειδική γνώμη λέει ότι υπάρχει νομικό κενό αφού άλλες εκδόσεις περαν των ΜΜΕ δεν αναφέρονται στο νόμο. Και λέω μήπως έχει αποφανθεί και κάποιος ειδήμων.--[[Χρήστης:Ptoliethron|Ptoliethron]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ptoliethron|συζήτηση]]) 09:12, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Δυστυχώς δεν υπάρχει νομικό κενό - το ίδιο πιστεύαμε αρχικά και το 2009, αλλά η σχετικά εξαντλητική έρευνα που κάναμε στη συνέχεια -με την πολύτιμη βοήθεια του Alaniaris- έδειξε ότι όντως '''δεν''' υπάρχει ελευθερία πανοράματος στην Ελλάδα. Ο ασαφής δε και κακογραμμένος νόμος δουλεύει αντίστροφα από ότι θα θέλαμε, αφού οι ασάφειες και οι γενικότητες καταντούν να είναι πιο περιοριστικές από έναν "καλογραμμένο" νόμο που θα εξηγούσε με σαφήνεια ποιες περιπτώσεις ακριβώς εξαιρούνται. Ακόμα και η φαινομενική -σε εμάς τους μη-νομομαθείς- ασάφεια όμως, εξηγείται νομικά με βάση βιβλία που κατεβάσαμε το '09 και το τελικό συμπέρασμα είναι ότι δεν μπορούμε, εδώ τουλάχιστον, να ανεβάζουμε με ελεύθερη άδεια φωτό από copyrighted κτίρια (εδώ να σημειώσω για τώρα ότι υπάρχουν και άλλες δεσμεύσεις με βάση τον Αμερικάνικο νόμο, αλλά επιφυλάσσομαι να ενημερώσω λίγο αργότερα). Είναι γεγονός ότι κάποιες τέτοιες φωτογραφίες υπάρχουν και εδώ και στα Commons, αλλά μάλλον είναι θέμα χρόνου να διαγραφούν (οι περισσότερες είχαν διαγραφεί το 2009-2010). Μπορούν ενδεχομένως να εξαιρεθούν κάποιες περιπτώσεις όπου το αρχιτεκτονικό σχέδιο δεν είναι αρκετά πρωτότυπο για να περάσει το λεγόμενο ''κατώφλι πρωτοτυπίας'', να είναι δηλαδή μια αρκετά πρωτότυπη ιδέα ώστε να κατωχυρωθεί copyright - μια απλή κ συνηθισμένη πολυκατοικία ή εκκλησία, για παράδειγμα, όπως χιλιάδες άλλες, δεν αποτελεί copyright. Ακόμα και σε αυτές τις περιπτώσεις όμως, πολλές συζητήσεις διαγραφής στα Commons καταλήγουν σε διαγραφή των αρχείων. Άλλη περίπτωση εξαίρεσης είναι το λεγόμενο ''de minimis'', όπου το copyrighted κτίριο δεν αποτελεί κεντρικό θέμα της φωτογραφίας ή δεν φαίνεται ολόκληρο... Πάντως, μην ξεχνάτε ότι τα wikimedia δεν είναι ο μόνος τρόπος να διακινήσετε πληροφορία και φωτογραφίες στο διαδίκτυο... -
::Σ' ευχαριστώ για την απάντηση Badseed, είχα την εντύπωση ότι η ελληνική νομοθεσία λειτουργεί με το πνεύμα "ό,τι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται." αλλά αφού το έχετε ψάξει το θέμα....πάλι καλά που δεν ανέφερα τα λήμματα!!--[[Χρήστης:Ptoliethron|Ptoliethron]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ptoliethron|συζήτηση]]) 23:22, 21 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 832 ⟶ 139 :
== Upcoming software changes - please report any problems ==
[[
<div dir=ltr>
''(Apologies if this message isn't in your language. Please consider translating it)''
Γραμμή 859 ⟶ 166 :
<!-- EdwardsBot 0278 -->
Ίσως είναι σχετικό, αλλά δεν ξέρω αν αφορά το update. Νομίζω ότι έχει αλλάξει η αναζήτηση στο πεδίο αναζήτησης πάνω δεξιά. Ενώ παλιότερα έγραφες κάτι, π.χ. «Ιωάννου» για να ψάξει το σύστημα τίτλους λημμάτων ή κείμενο για να κάνεις μία ωραία αναζήτηση, και πατούσες το «περιέχει... », τώρα δεν βρίσκει τίποτα ή σε παραπέμπει στην αποσαφήνιση «Ιωάννου» ενώ δεν το θέλεις. Αναγκάζεσαι ή να πατήσεις τον μεγεθυτικό φακό που βρίσκεται δίπλα ή να ανατρέξεις στο [[:Ειδικό:Αναζήτηση]]. Το έχετε παρατηρήσει και εσείς αυτό;[[
== Πρόβλημα συνδέσμου ==
Προσπαθώντας να δημιουργήσω σύνδεσμο για το λήμμα "Κωστής Μπαστιάς" με το λήμμα "Γεώργιος Β΄ της Ελλάδας" μου βγαίνει κόκκινο διότι δεν υπάρχει τέτοιο λήμμα και με ρωτάει αν θέλω να το γράψω. Αλλά, λήμμα για τον Γεώργιο Β΄ υπάρχει και στην αναζήτηση εμφανίζεται. Προφανώς, κάποιο λάθος έχει γίνει στο σύστημα. Ποιός πρέπει να ειδοποιηθεί; Bastias --[[Χρήστης:Bastias|Bastias]] ([[Συζήτηση χρήστη:Bastias|συζήτηση]]) 08:08, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Έβγαινε κόκκινο γιατί το «Β΄» ήταν κολλημένο στο «Ελλάδας» ενώ κανονικά πρέπει να υπάρχει ένα κενό. Λόγο της οξείας με το μάτι μπερδεύται κανείς καμιά φορά και δεν βλέπει ότι είναι κολλημένα. Δες [[Γεώργιος Β΄της Ελλάδας]] και [[Γεώργιος Β΄ της Ελλάδας]] --'''Geilamir'''<sup>[[Συζήτηση χρήστη:Geilamir|Froja armes]]</sup> 08:15, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
::Γειά σου '''Geilamir'''. Ευχαριστώ που έπιασες το πρόβλημα με τον Γεώργιο. Bastias --[[Χρήστης:Bastias|Bastias]] ([[Συζήτηση χρήστη:Bastias|συζήτηση]]) 14:19, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 875 ⟶ 182 :
::Καλημέρα. Η Μεγ. Ελλην. Εγκυκλ. δεν υπάρχει σχετικό ούτε κατ΄ όνομα ούτε στα Ηφαίστεια. Αντίθετα η Πάπυρος Λαρούς στο λήμμα Ουάσιγκτον Πολιτεία, βουνά της πολιτείας σημειώνει:... την οροσειρά Κασκέιντ που περιλαμβάνει τα ηφαιστειακά όρη "Ραινιέρ" και "Σαιντ Χέλενς". Πάπ. Λαρ. Μπριτ. τομ.47ος, σελ.216.--[[Χρήστης:Templar52|Templar52]] ([[Συζήτηση χρήστη:Templar52|συζήτηση]]) 09:12, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:::Η Εγκυκλοπαίδεια "Δομή" στο λήμμα Ουάσινγκτον, Ομόσπονδη πολιτεία (τόμος 25, σελίδα 21) το αναφέρει ως Ραίινιερ, η οποία πιστεύω ότι είναι η ακριβέστερη μεταφορά από τα Αγγλικά στα Ελληνικά. <span>
::::Η αγγλική Βικιπαίδεια αναφέρει πως λαμβάνει το όνομά του από τον Peter Rainier, Βρετανό, παππούς του οποίου ήταν κάποιος Daniel Regnier, Ουγενότος πρόσφυγας, άρα Γάλλος. Λογικά το επώνυμο είναι σωστό κι ως «Ρενιέ». Πάντως εγώ στη θέση σου θα έμπαινα στο YouTube να βρω κανένα ντοκυμανταίρ για το βουνό και να ακούσω πως το προφέρει ο αφηγητής. Σημαντικότερη είναι η πραγματική προφορά του από τους ντόπιους. <font face="Lucida Calligraphy">[[Χρήστης:Atlantia|<font style="color:#FF33CC">Atlantia</font>]] <sup><small>[[Συζήτηση χρήστη:Atlantia|<font style="color:#9966FF">talk</font>]]</small></sup></font> 10:53, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:::::[http://www.youtube.com/watch?v=j_s3FykRiVA] O αφηγητής του History Channel το προφέρει ως "Ραινίερ". Ο ηφαιστιολόγος ως "Ραίiνιερ". <span>
:::Η ρίζα του ονόματος είναι σαφώς γαλλική (δείτε, π.χ., "Rainier III de Monaco, Rainier Louis Henri Maxence Bertrand Grimaldi). Ωστόσο, οι Αμερικανοί προφέρουν το (γαλλικό) όνομα ως "Ραίινιερ" όπως γράφει και ο Kosm1fent πιο πάνω. --[[Χρήστης:Ttzavaras|Ttzavaras]]<sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Ttzavaras|''συζήτηση'']]</sup> 11:57, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 889 ⟶ 196 :
::Διαφωνώ έντονα με την πρόταση "σεβόμενοι και τη γαλλική προέλευση". Κάτι τέτοιο είναι εκτός πολιτικής. Το ζήτημα είναι (1) πως λέγεται ''σήμερα'' στα Ελληνικά (2) αν στα ελληνικά δεν έχει επικρατήσει κάτι πως το λένε αυτοί που έχουν σχέση με αυτό. Η προέλευση δεν κολλάει πουθενά. Ειδικά στις ΗΠΑ όπου πολλά ονόματα είναι γαλλικής, ισπανικής, ινδιάνικης και άλλης προέλευσης αν μπούμε σε αυτή την αυθαίρετη λογική θα έχουμε πρόβλημα, στο πως ''δεν'' θα την εφαρμόσουμε στο Illinois (Ιλινουά?) και χιλιάδες τοπωνύμια, όχι μόνο των ΗΠΑ, που έχουν γλωσσική προέλευση που θα απαιτούσε άλλη προφορά. Ούτως η άλλως δεν είναι ρόλος μας η «διόρθωση» «λαθών» (που πιστεύουμε εμείς ότι είναι λάθος) αλλά η καταγραφή του τι υπάρχει. --'''Geilamir'''<sup>[[Συζήτηση χρήστη:Geilamir|Froja armes]]</sup> 09:14, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Πρέπει να σεβόμαστε την προφορά των ονομασιών, όπως τα προφέρουν οι κάτοικοί της, ταξιδεύω αρκετά συχνά στις ΗΠΑ και η γαλλική προφορά πολλές φορές έχει παραμείνει, παρά τους αιώνες που έχουν περάσει από την εποχή της Νέας Γαλλίας.(πχ Μπατόν Ρουζ κτλ). Βεβαια στις ελληνικές αποδόσεις υπάρχουν και εξαιρέσεις, δεν θα πουμε ποτέ το Παρίσι σε Παρί, το Βερολίνο σε Μπερλίν, και την Νέα Υόρκη σε Νιου Γιορκ.[[
:Σε μια πρώτη άποψη αυτό φαίνεται λογικό, αλλά σύμφωνα με την πολιτική της επαληθευσιμότητας θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε την ορολογία που χρησιμοποιείται από αξιόπιστες πηγές και όχι να "διορθώσουμε" με βάση δική μας γλωσσική εμπειρία όποιο λάθος δούμε. Αν δεν έχουμε αξιόπιστη πηγή στα ελληνικά μπορούμε προσωρινά (μέχρι να βρεθεί αξιόπιστη πηγή) "εμπειρικά" να κάνουμε μεταγραφή του όρου. Η συζήτηση για το πως ακούγεται και η πρόταση νέας μεταγραφής του όρου πρόκειται για πρωτότυπη έρευνα. Ας αξιοποιηθούν οι πηγές που προτάθηκαν παραπάνω. Για την προφορά είναι επιθυμητό (αν υπάρχει ή μπορεί να δημιουργηθεί) να μπει ηχητικό κλιπ π.χ. το {{Audio-IPA|Mk-Bitola.ogg|[ˈbitɔɫa]}} για το ''Μπίτολα''. [[Χρήστης:Ggia|Ggia]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ggia|συζήτηση]]) 09:59, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 930 ⟶ 237 :
<!-- EdwardsBot 0280 -->
==
Τόπος: στο πατάρι του [http://skakistasholeia.blogspot.gr/2008/09/blog-post_17.html Καφέ Πανελλήνιον]<br
:''Δεν έχει πρόσβαση σε wifi, δεν μπορεσα να βρω κάτι άλλο κεντρικό και ήσυχο. Ελπίζω να είναι οκ.''
Χάρτης: [http://www.clickatlife.gr/place/geusi/kafeneio-panellinion/athina?id=7792&t=0]<br
Ώρα: 19:00<br
Μέρα: Κυριακή 21-10-12<br
:''Παρακαλώ δηλώστε συμμετοχή για να ενημερώσω τον άνθρωπο αν μαζευτούμε πολλοί να έχει καρέκλες, ο χώρος δεν είναι πολύ μεγάλος και είναι εξαιρετικά ήσυχος.''- [[Χρήστης:Αχρήστης|Αχρήστης]]<sup>[[Συζήτηση χρήστη:Αχρήστης|συζήτηση]]</sup> 16:03, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
====
# [[Χρήστης:Αχρήστης|Αχρήστης]]<sup>[[Συζήτηση χρήστη:Αχρήστης|συζήτηση]]</sup> 16:03, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
# [[Χρήστης:Ttzavaras|Ttzavaras]]<sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Ttzavaras|''συζήτηση'']]</sup> 16:26, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
# [[
# [[Χρήστης:MARKELLOS|MARKELLOS]]<sup>[[Συζήτηση χρήστη:MARKELLOS|Αφήστε μήνυμα]]</sup> 17:09, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
# [[Χρήστης:Το αλλήθωρο οπόσουμ|Αλλήθωρο οπόσουμ]]<sup>[[Συζήτηση χρήστη:Το αλλήθωρο οπόσουμ|συζήτηση]]</sup> (αν και δεν τα πηγαίνω καλά με το σκάκι) 12:08, 18 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
#
# [[Χρήστης:ArielGlenn|ArielGlenn]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:ArielGlenn|μετά το μπιπ]]</sup> 04:48, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
# [[Χρήστης:V-astro|V-astro]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:V-astro|Αφήστε μήνυμα]]</sup> 08:29, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
# --[[Χρήστης:Veron|Veron]] ([[Συζήτηση χρήστη:Veron|συζήτηση]]) 10:43, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
====
*
*
*
*
*
''(ανυπογραφο σχόλιο του χρήστη [[Χρήστης:FocalPoint|FocalPoint]])''
Γραμμή 961 ⟶ 268 :
Αν ο σκοπός είναι να παίξουμε σκάκι (άλλωστε μοιάζει σκακιστικό καφενείο), ας παίξουμε σκάκι σε σιωπή. Αν πρόκειται να μιλήσουμε, θα ενοχλήσουμε τους σκακιστές, αλλά καλό είναι να ξέρουμε τα θέματα που ενδιαφέρουν, ώστε όποιος θέλει να έχει προετοιμαστεί ή κάποιος που δε θέλει να συζητήσει κάτι, ή νοιώθει καπελωμένος ή απειλημένος από έναν τέτοιο κατάλογο θεμάτων, να το δηλώσει ή να διαμορφώσει τα θέματα κατά πως τον ενδιαφέρει περισσότερο. Αν πάλι πρέπει να νοιώσουμε έκπληξη από τα θέματα που αυθόρμητα θα μας έλθουν, θα ρωτήσω αν είναι διαθέσιμη η Καλομοίρα, να τη φέρω σε μια τούρτα και να βγει ως έκπληξη, όπως είχε κάνει και ο Σαββόπουλος. Χαρούμενος χαρακτήρας είναι, θα μας φτιάξει το κέφι. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 20:16, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Προσωπικά έθεσα αίτημα να βρεθούμε να συζητήσουμε δια ζώσης όσα η Αχρήστης κομίζει από το ταξίδι της προς τους ενδιαφερόμενους για τη διεύρυνση της κοινότητας. Αν είναι να σας κάνω και ασκήσεις ηρεμίας, τάι τσι καταπληκτικές.
Παιδιά ψυχραιμία! Ας κάνουμε και τάι τσι! Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα. Προφανώς δεν έχω πρόβλημα να συζητηθεί οτιδήποτε. Αυτό ακριβώς εννοώ! Είπαμε να πιούμε έναν καφέ. Δεν υπάρχει ημερήσια διάταξη, ούτε λογοκρισία. Όποιος θέλει να πει κάτι ας το πει ελεύθερα. Και με την ευκαιρία όποιος θέλει μπορεί να ρωτήσει και κάτι για τη συνάντηση. Η φροντίδα μου είναι να λειτουργούμε όσο πιο ανοικτά γίνεται, θα έχετε παρατηρήσει άλλωστε ότι πάντοτε προσπαθώ να ενημερώνω όσο πιο επαρκώς μπορώ για οποιαδήποτε ενέργειά μου αφορά στην κοινότητα. <br
Ξαναγράφω για όσους τυχόν δεν το είδαν πιο πάνω και δεν έχουν τη δυνατότητα ή δε θέλουν να έρθουν στη συνάντηση ότι έχω ξεκινήσει πιο αναλυτική αναφορά [http://wikimedia.gr/wiki/index.php?title=%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%9A%CE%B5%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82_%CE%95%CF%85%CF%81%CF%8E%CF%80%CE%B7%CF%82_2012 εδώ] και ότι είμαι διαθέσιμη για ερωτήσεις σχετικά με αυτά που άκουσα και στα λοιπά κανάλια επικοινωνίας. - [[Χρήστης:Αχρήστης|Αχρήστης]]<sup>[[Συζήτηση χρήστη:Αχρήστης|συζήτηση]]</sup> 08:56, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 976 ⟶ 283 :
Οι ονομασίες των ομάδων πρέπει να διατηρηθεί, αφού σύμφωνα με την ιστοσελίδα της κυπριακής ΕΠΟ, οι ομάδες αναφέρονται έτσι, όπως η πλειονότητα των πηγών. Επίσης σύμφωνα με την [[Βικιπαίδεια:Ονοματοδοσία σελίδων|πολιτική της ονοματοδοσίας]], "''Ονόματα ή τίτλοι που και σε ελληνικά κείμενα αναγράφονται αμετάφραστα ή είναι εμπορικές επωνυμίες ή σήματα (trademarks) δε θα μεταφράζονται."''
Εσείς με ποια άποψη συμφωνείτε; Αν θέλετε να γράψετε το σχόλιο σας, χωρίς να πάρετε ανοιχτά θέση, είστε και πάλι καλοδεχούμενοι.--[[
:Συμφωνώ με την δεύτερη άποψη, αλλά θα ήθελα να δω πως παρουσιάζονται τα ονόματα σε ανεξάρτητες πηγές (π.χ. εφημερίδες). Αν χρησιμοποιείται το FC και εκεί, τότε ναι, να αναφραφούν αμετάφραστα – αλλιώς όχι. <span>
Η πρώτη άποψη είναι λανθασμένη κατά τη γνώμη μου. Το λήμμα [[AEL FC Arena]] πως θα πρέπει να ονομαστεί δηλαδή;;; [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 09:37, 18 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Το γήπεδο, που δεν είναι αθλητικό σωματείο που εξετάζουμε εδώ, έχει πρώτον τίτλο ολογράφως στα αγγλικά, οπότε αποτελεί διαφορετική περίπτωση, δεύτερον το γήπεδο πρέπει να εχει αυτόν τον τίτλο σύμφωνα με τις πηγές και τρίτον αυτή η συζήτηση είναι, συγγνώμη που θα το πω, εκτός πλαισίου συζήτησης. Είμαστε εδώ για να εκφράσουμε με επιχειρήματα την αποψή μας πάνω στην ονοματοδοσία των δυο λημμάτων. Ας μην εκτρέψουμε την συζήτηση, δεν επιδιώκουμε με αυτό το ερώτημα την αλλαγή της πολιτική της ονοματοδοσίας, είναι νομίζω άτοπη τέτοια κουβέντα. Ας μην φύγουμε από το θέμα.[[
Vagrand ή θα εφαρμοστεί η πολιτική, ή θα προτείνεις αλλού την αλλαγή της. Με τα ως τώρα η πρόταση (1) είναι άκυρη γιατί μόνο η (2) συμβαδίζει με την πολιτική. Το αν τα άλλα σωματεία έχουν ΦΚ ή κάτι άλλο είναι άλλο θέμα, και ίσως κακώς γίνονται αυτές οι μεταγραφές αν δεν εμφανίζονται έτσι στα ελληνικά (εγώ δεν το έχω δει ποτέ). Επίσης, θα πρέπει να έχουμε υπόψη ότι στην Κύπρο ισχύουν άλλα πράγματα, οι κύπριοι είναι πιο εξοικειωμένοι με τα αγγλικά, και σε λήμματα τουλάχιστον της Κύπρου θα πρέπει να γίνεται αυτό σεβαστό και στην γραφή (αν π.χ. στην Κύπρο τείνουν να κρατάνε ξένα ονόματα στο αγγλικό αλφάβητο). [πρβλ τη σύμβαση βρεατνικών αμερικάνικων αγγλικών που έχουν καταφέρει στην αγγλική βικιπαίδεια] --'''Geilamir'''<sup>[[Συζήτηση χρήστη:Geilamir|Froja armes]]</sup> 10:11, 18 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Θα σε παρακαλούσα Geilamir να ξαναδιαβάσεις αυτά που γράφω, μην αλλάζεις τα λεγόμενά μου, αν δεν κατάλαβες κάτι από αυτά που γράφω, θα σου εξηγήσω πρόθυμα τι εννοώ.[[
Όχι, εσύ μάλλον παρεξηγείς το «κατά κανόνα» της πολιτικής, γιανα το φέρνεις άλλωστε ως επιχείρημα μετονομασίας. Λέει «κατά κανόνα», και «όχι πάντα» ακριβώς γιατί το κομμάτι που έχεις στην άποψη (2) είναι η περίπτωση που ο κανόνας δεν εφαρμόζεται. Τα πράγματα είναι απλά και η λύση σύμφωνα με την πολιτική μόνο η (2) Εκτός και αν δεν ισχύει αυτό που λέει ο Χάρης, και εν γένει γράφεται αλλιώς και όχι Κισσός FC, πράγμα όμως που φαίνεται να αποδέχεσαι και εσύ. Συνεπώς νομίζω ότι καλά κατάλαβα και καλά έγραψα παραπάνω. --'''Geilamir'''<sup>[[Συζήτηση χρήστη:Geilamir|Froja armes]]</sup> 10:25, 18 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Πάνω κάτω συμφωνώ με αυτά που γράφει ο Geilamir και με βάση αυτά, και το γεγονός ότι η Κυπριακή ΚΟΠ, πέραν των άλλων πηγών που δίνουν αυτό το όνομα, είναι ισχυρή πηγή μετακίνησα το λήμμα στο [[Κισσός FC Κισσόνεργας]] καταπώς ζήτησε ο Χάρης. -
Κισσός FC: [http://www.cfa.com.cy/Gr/clubs/0/137 ΚΟΠ], Αθλητικές ιστοσελίδες [http://www.shootandgoal.com/page.php?bid=8&id=401][http://www.balla.com.cy/3/17_D_Katigoria/28429_Kisos_FC_Ananeose_me_dyo_paiktes][http://www.24sports.com.cy/mobile.php?modid=2&artid=43474][http://www.sentra24.com/component/k2/item/4674-%CE%BA%CE%B9%CF%83%CF%83%CF%8C%CF%82-fc-%CE%B7%CF%81%CE%B1%CE%BA%CE%BB%CE%AE%CF%82-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%AC%CE%BA%CE%BA%CE%BF%CF%85/4674-%CE%BA%CE%B9%CF%83%CF%83%CF%8C%CF%82-fc-%CE%B7%CF%81%CE%B1%CE%BA%CE%BB%CE%AE%CF%82-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%AC%CE%BA%CE%BA%CE%BF%CF%85.html][http://www.sigmalive.com/sports/football/cyprus/d+league/517241][http://www.sigmalive.com/sports/football/cyprus/coca%20cola%20cup/532975] Παγκύπριος Σύνδεσμος Ποδοσφαιριστών [http://www.pasp.org.cy/pasp09/programmeD.php] Άλλα [http://www.ayiamarina.com/athletika/athletika/kissos-fc-kedros-2-2-polu-kalo-apotelesma-ste-duskole-exodo-tes-omadas-mas.html]. Όλες οι ομάδες είναι γραμμένες με το επίσημο όνομα τους. Έτσι και η ομάδα Κισσός FC. [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 13:08, 18 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 993 ⟶ 300 :
* Ψηφίζω υπέρ της επίσημης ονομασίας που ο σύλλογος ανήγγειλε στην ομοσπονδία της χώρας. Πρόκειται για brand name και μάλιστα εμπορικό αν η ομάδα αγωνίζεται σε επαγγελματική κατηγορία. Από τη στιγμή που ελληνόφωνος σύλλογος το δήλωσε έτσι θα πει πως κάποιο λόγο είχαν και αυτό πρέπει να γίνει σεβαστό κατά τη γνώμη μου. Ο συντάκτης μιας εφημερίδας μπορεί πάντα να κάνει και λάθος ή να είναι μεροληπτικός από την άλλη. <font face="Lucida Calligraphy">[[Χρήστης:Atlantia|<font style="color:#FF33CC">Atlantia</font>]] <sup><small>[[Συζήτηση χρήστη:Atlantia|<font style="color:#9966FF">talk</font>]]</small></sup></font> 17:40, 18 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Χωρίς να κλείνω υπέρ μιας από τις δυο υπόψεις, θέτω στο τραπέζι ότι και το Manchester United κλπ είναι επίσης brand name και trademark οπότε θα μπορούσε να μείνει αμετάγραφο. Βεβαίως οι ομάδες δεν χρειάζεται να βλέπονται πάντα ως εταιρίες αλλά ως κάτι ευρύτερο - η εταιρία + οι παίκτες + οι οπαδοί. Απλά αναρωτιέμαι... Πάντως δεν με πειράζει η χρήση λατινικών και ελληνικών χαρακτήρων στον τίτλο - αν και μπορούν να δημιουργήσουν προβλήματα. -[[
Γνωστή κυπριακή πολιτική εφημερίδα [http://www.sigmalive.com/files/filefield/6/2/6/sports-binder.pdf] (σελ. 30), στο αθλητικό της τμήμα αναφέρει Κισσός FC και Φρέναρος FC. Παρέθεσα τόσες πηγές και πιο πάνω. Τι άλλο χρειάζεται για να αποδείξω ότι αυτό είναι το επίσημο όνομα και αυτό χρησιμοποιείται; [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 17:47, 21 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 1.000 ⟶ 307 :
Εδιώρθωσα το όνομα του Μυριβήλη από "Στρατής" στο σωστό "Στράτης", όπως το γράφουν όλες οι υπεύθυνες εγκυκλοπαίδειες και ιστορίες της νεοελληνικής λογοτεχνίας. Στο ίδιο το λήμμα υπάρχει εξωτερικός σύνδεσμος με το Αρχείο της ΕΡΤ με ένα ντοκιμαντέρ που και αυτό, φυσικά, τον λέει "Στράτη", αλλά φαίνεται ότι κανείς δεν κοίταξε το ντοκιμαντέρ για να καταλάβει ότι κάποιο λάθος υπάρχει. Δυστυχώς, δεν ξέρω πως να διορθώσω και τον τίτλο του λήμματος που έχει παραμείνει "Στρατής". Μπορεί κανείς να με βοηθήσει; Bastias --[[Χρήστης:Bastias|Bastias]] ([[Συζήτηση χρήστη:Bastias|συζήτηση]]) 08:21, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
: Επειδή δημιούργησες (έστω και κενή) τη σελίδα [[Στράτης Μυριβήλης]] τώρα θα πρέπει κάποιος διαχειριστής να κάνει τη μετακίνηση αφού διαγράψει πρώτα τη σελίδα για να γίνει χώρος. Αλλιώς υπό κανονικές συνθήκες, αν δηλαδή δεν είχες φτιάξει τη σελίδα [[Στράτης Μυριβήλης]], υπάρχει η επιλογή '''Μετακίνηση''', αν δεν σου εμφανίζεται στο μενού, πάτα στο βελάκι που είναι δίπλα από το άστρο στο πάνω μενού και σου εμφανίζεται. Δοκίμασε να κάνεις και τώρα, αλλά όπως σου είπα κατά 99% θα σου βγάλει σφάλμα επειδή το όνομα στο οποίο θές να το πας υπάρχει ήδη ως σελίδα--'''Geilamir'''<sup>[[
{{έγινε}} -[[
::Ευχαριστώ Geraki. --[[Χρήστης:Bastias|Bastias]] ([[Συζήτηση χρήστη:Bastias|συζήτηση]]) 04:29, 22 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 1.017 ⟶ 324 :
::Εδώ προκύπτει ένα θέμα: Οι ελληνικές εξεγέρσεις δεν ήταν όλες και πάντα κατά των Τούρκων (αν και αριθμητικά πολυπληθέστερες), ήταν και κατά άλλων κατακτητών, όπως οι Ενετοί, οι Γενοβέζοι κτλ. Μήπως θα ήταν καλύτερο να συνοψιστούν σε χρονική περίοδο, ώστε να είναι δυνατό να περιλάβουν όλες τις ελληνικές επαναστάσεις/εξεγέρσεις, π.χ. στην Κρήτη ή στα Επτάνησα, ή ακόμη και κατά των Φράγκων κατά τη Φραγκοκρατία; Διαφορετικά θα πρέπει να δημιουργηθούν και άλλα αντίστοιχα λήμματα για να τις περιλάβουν και αυτές. Κατά τα άλλα συμφωνώ απόλυτα με την ανακατεύθυνση, αλλά θα προτιμούσα να ακούσω και άλλες απόψεις. --[[Χρήστης:Ttzavaras|Ttzavaras]]<sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Ttzavaras|''συζήτηση'']]</sup> 20:53, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
*
*
--[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 22:23, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 1.027 ⟶ 334 :
== Δοκιμή συνεπτυγμένου πλαισίου για τις παραπομπές ==
Για δείτε εδώ: [[
:Χμ, σε μεγάλη κλίμακα, τι αυτόματα (;) δεν νομίζω, απλώς να το έχουμε υπόψη μας για λήμματα με πολλές παραπομπές.--[[
Όχι, δημιουργεί προβλήματα. Εμφανή παραδείγματα: Αν προσπαθήσει κανείς να [http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A0%CF%81%CF%8C%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7_%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD&printable=yes εκτυπώσει το λήμμα] δεν θα εκτυπωθούν όλες οι παραπομπές αλλά μόνο αυτές που εμφανίζονται εκείνη την στιγμή στο πλαίσιο. Επίσης σε [http://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CF%8C%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7_%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD#section_12 προβολή για κινητά], δημιουργεί προβλήματα (π.χ. στο δικό μου android 2.3 δεν κυλάει καθόλου και επιπλέον δεν ξανακλείνει την ενότητα). Keep it simple. -[[
== Ψηφοφορία ==
Γραμμή 1.041 ⟶ 348 :
::::Και κάτι άλλο: Δεν παραπέμπει λίγο σε ανέκδοτο, να προτείνει οπαδός του Ολυμπιακού ψηφοφορία για τον ορισμό ημερομηνίας ίδρυσης του Παναθηναϊκού??? Λέω, με το φτωχό μου το μυαλό...--[[Χρήστης:Glorious 93|Ze Godfazer]] ([[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]) 15:15, 22 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Συγγνώμη, θα ψηφίσουμε πότε ιδρύθηκε ο ΠΑΟ;; Πάτε καλά;; Η [http://www.pao.gr/el/history/ επίσημη ιστοσελίδα] το λέει ξεκάθαρα: ''Ήταν 3 Φεβρουαρίου 1908 όταν ο αθλητής του στίβου του Πανελληνίου Γυμναστικού Συλλόγου, Γιώργος Καλαφάτης πήρε την πρωτοβουλία να ιδρύσει ένα νέο Σύλλογο που έμελλε να γίνει η πιο ένδοξη ομάδα ποδοσφαίρου της Ελλάδας.'' 1908 είναι το έτος ίδρυσης..αν κάποιος αλλάζει το δεδομένο, δέχεται φραγή..τελεία και παύλα..[[
:Η Βικιπαίδεια [[ΒΠ:ΟΧΙ|δεν είναι]] δημοκρατία και δεν διεξάγουμε εκλογές (#team1908 και #team1910 να 'ούμε), πάντα υπερτερούν οι απόψεις που είναι σύμφωνες με την πολιτική της Βικιπαίδειας. Όλες οι πηγές που αναφέρονται ξεκάθαρα σε έτος ίδρυσης ''χωρίς [[ΒΠ:ΕΡΕΥΝΑ|πρωτότυπη έρευνα]]'' λένε "1908" – αν είναι αληθές ή όχι δεν μας ενδιαφέρει, το κριτήριο συμπεριληψιμότητας στην Βικιπαίδεια είναι [[ΒΠ:ΕΠ|η επαληθευσιμότητα σε αξιόπιστες πηγές, όχι η αλήθεια]]. <span>
::Το τι γράφει η επίσημη ιστοσελίδα Nataly δεν την κάνει πιο αξιόπιστη πηγή από τις σοβαρές βιβλιογραφικές αναφορές. Επιπλέον στην βικιπαίδεια διεξάγουμε συζήτηση με επιχειρήματα την πολιτική και τις πηγές, είναι λάθος το σκεπτικό της ψηφοφορίας.--[[
OK δεν διαφωνώ με τίποτα από όσα λέτε μα αυτοί οι δυο επιμενουν ...[[Χρήστης:Γκριζούλα|Γκριζούλα]] ([[Συζήτηση χρήστη:Γκριζούλα|συζήτηση]]) 18:38, 23 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 1.050 ⟶ 357 :
Υπάρχει τρόπος η πρώτη στήλη κάθε πίνακα να δίνει αυτόματη αρίθμηση; Όπως όταν έχεις μπροστά από τα στοιχεία μιας λίστας το σύμβολο #. Φιλικά, [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 16:41, 22 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
==
Μετά την ανακοίνωση στην Αγορά πραγματοποιήθηκε η προγραμματισμένη συνάντηση των Βικιπαιδιστών στο καφενείο Πανελλήνιον. Το κλίμα ήταν ιδιαίτερα φιλικό και εγκάρδιο μιας και είναι η πρώτη φυσική συνάντηση της κοινότητας μετά από αρκετό καιρό. Τα θέματα που τέθηκαν προς συζήτηση ήταν αρκετά και ο χρόνος επίσης αφού η συνάντηση κράτησε πάνω από 3 ώρες. Τα μεταφέρουμε εδώ προκειμένουν να έχουμε κατ'αρχάς την αποδοχή και συναίνεση της κοινότητας καθώς κάποιες από τις δράσεις θα απαιτήσουν σοβαρή δουλειά τους επόμενους μήνες.
Επιγραμματικά συζητήθηκαν τα εξής:
#
#
##
##
##
##
#
#
Αναλυτικά για το τι συζητήθηκε στη συνάντηση και για να σχηματίσετε καλύτερη εικόνα διαβάστε '''[http://wikimedia.gr/wiki/index.php?title=%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CF%8E%CE%BD_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82_%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CE%91%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1_%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82_21_%CE%9F%CE%BA%CF%84%CF%89%CE%B2%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85_2012 στο wikimedia.gr].''' --[[
:Προτάσεις, απόψεις, ενστάσεις, διαφωνίες υπάρχουν; Αν ναι ας είναι συγκεκριμένες τουλάχιστον. --[[
::Αν δεν υπάρχουν αντιρρήσεις για το συνέδριο με αφορμή τη 10η επέτειο της Βικιπαίδειας μέχρι το πρωί της Δευτέρας, θα ανοίξουμε συζητήσεις για τη διοργάνωσή και το περιεχόμενό του. Οι συζητήσεις αυτές θα γίνουν στο [http://wikimedia.gr/wiki στο wikimedia.gr] και θα υπάρξει σχετική υπόμνηση εδώ για όσους θα θελήσουν να συμμετέχουν. --[[
Γλαύκε, φυσικά οι λεπτομέρειες καλό είναι να συζητηθούν στο wikimedia.gr, αλλά μην ξεχνάς ότι εκεί δεν υπάρχει σημαντική παρουσία ούτε το βλέπουν πολλοί Βικιπαιδιστές. Νομίζω ότι είναι σημαντικό να κρατήσουμε τη Βικιπαίδεια (όπως είχαμε απαιτήσει και από άλλη οργάνωση, την ΕΛΛΑΚ, που παλαιότερα έκανε εκδηλώσεις σχετικές με τη Βικιπαίδεια) σταθερά μέσα στα τεκταινόμενα της διοργάνωσης. Ήδη υπάρχει η σελίδα [[Βικιπαίδεια:10 χρόνια]]. Προτείνω να αρχίσουμε από εκεί. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 18:36, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
===
;Απόλυση των ανενεργών διαχειριστών
--[[Χρήστης:Ογκόλιθος|Ογκόλιθος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ογκόλιθος|συζήτηση]]) 08:55, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 1.081 ⟶ 388 :
* {{σχόλιο}} Συμφωνώ με όλα όσα αναφέρεις για την ανάπτυξη του συνεργατικού κλίματος, εξακολουθώ όμως να μη βλέπω σύνδεση των όσων αναφέρεις με τους ανενεργούς διαχειριστές! Ποιοι είναι αυτοί στους οποίους αναφέρεσαι και ποιος είναι ο "ένας κούκος"; (φοβάμαι πως ξεφύγαμε από το αρχικό θέμα...) --[[Χρήστης:Ttzavaras|Ttzavaras]]<sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Ttzavaras|''συζήτηση'']]</sup> 10:11, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
::@Ογκόλιθος Αυτό που λες δεν προβλέπεται από την πολιτική. Τα δικαιώματα αφαιρούνται μόνο σε περιπτώσεις κατάχρησης και όχι μη χρήσης τους. Αν έχεις συγκεκριμένη πρόταση μπορείς να τη βάλεις στο Σημειωματάριο Γραφειοκρατών. Το να συζητάμε γενικά δε βοηθά. Είπες ένα παράδειγμα και διατύπωσες μια ευχή. Μακάρι λέω κι εγώ να ήταν έτσι. Αν όμως κάτι δεν προβλέπεται από [[Βικιπαίδεια:Διαχειριστές#Επανεξέταση και αφαίρεση της ιδιότητας διαχειριστή|την πολιτική]] τότε λογικά πρώτα πρέπει να αλλάξει η πολιτική και μετά να τεθεί ζήτημα αφαίρεσης δικαιωμάτων για μη χρήση των εργαλείων (λ.χ. δεν έχω επιβάλλει ούτε μια φραγή στα Βικινέα γιατί δεν χρειάστηκε ποτέ κι ελπίζω ούτε και στο μέλλον. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να μου αφαιρεθούν τα δικαιώματα;). --[[
:::Αφού το θέτεις έτσι, τότε η απραγία είναι κατάχρηση, και μάλιστα πολλαπλή. Απόλυση! --[[Χρήστης:Ογκόλιθος|Ογκόλιθος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ογκόλιθος|συζήτηση]]) 10:35, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
::::Θα απολύσεις έναν εθελοντή; Και μόνο που το λες ηχεί ως τραγέλαφος. --[[
Απόλυση και στους ανενεργούς χρήστες. --[[Χρήστης:FocalPoint|Το είπε η Τρόικα]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Τώρα να το ψηφίσει και η Βουλή και μετά θα πάρουμε τη δόση]]</sup> 18:06, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 1.094 ⟶ 401 :
ΥΓ. Φυσικά θα υπάρχουν πάντα παραδείγματα έξοχων χρηστών που γυρνούν μετά από χρόνια, όπως ήδη αναφέρθηκε ένας, όμως το παράδειγμα δεν αποδεικνύει τίποτα, ούτε επιτρέπεται να γενικεύονται τα συμπεράσματά του.
--→'''Geilamir''' ([[
:Η συζήτηση ξεκίνησε με λάθος ορολογίας. Η λέξη "απόλυση" δεν έχει καμία σχέση με την εθελοντική συνεισφορά που έχει κάποιος είτε ως χρήστης είτε ως διαχειριστής. Ο διαχειριστής στην πράξη είναι χρήστης με διαχειριστικά κουμπιά ισότιμος με τους υπόλοιπους χρήστες. Δεν είναι τίτλος τιμής ή βραβείο συνεισφοράς.. αλλά δυστυχώς αυτό παρανοείται. Για την περίπτωση που κάποιος χρήστης είχε διαχειριστικά εργαλεία στο παρελθόν (τα οποία αφαιρέθηκαν λόγω μη χρήσης αυτών) επιστρέψει.. νομίζω ότι με μια απλή αίτηση θα πρέπει να του επαναφέρονται. Αν το θέμα είναι ο BadSeed.. αν είχαν αφαιρεθεί τα δικαιώματα αυτού.. κατά την διάρκεια της απουσίας.. και ζήταγε σήμερα πάλι διαχειριστικά εργαλεία.. Χωρίς να ξέρω αν θα υπήρχαν ενστάσεις.. φαντάζομαι θα τα έπαιρνε πάλι. Είμαι υπέρ της αυτόματης αφαίρεσης διαχειριστικών εργαλείων μετά από κάποιο διάστημα.
Γραμμή 1.118 ⟶ 425 :
Αγαπητέ Geilamir, ουδεμία αποδόμηση δεν επιχειρείται. Αμάν με τη σοβαροφάνεια, ούτε ένα αστείο δε μπορεί να κάνει κανείς χωρίς να υποβληθεί σε κατηγορητήριο; Χιούμορ γιοκ; Μόνο γραβάτα και σοβαροφάνεια; Επί του θέματος. Ο Ογκόλιθος είναι ξεκάθαρος. Μιλά για διαχειριστές που έχουν το δικαίωμα, αλλά επιλέγουν να μη χρησιμοποιούν τα εργαλεία που έχουν, ενώ είναι παρόντες. Πρόταση που στον Γλαύκο μοιάζει τραγέλαφος και σε εμένα κακή ιδέα. Θεωρώ σημαντικό να χρησιμοποιεί κάποιος όσο λιγότερο γίνεται (ακόμη και καθόλου) τα δικαιώματα διαχειριστή. Εσύ μιλάς για κάτι άλλο, την απενεργοποίηση του δικαιώματος φραγής και διαγραφής αν οι χρήστες δε συνεισφέρουν καθόλου. Εγώ λέω να γράψω σε κανένα λήμμα ή για τις εκδηλώσεις για τα 10 χρόνια, το εδώ ζήτημα δε με συγκινεί και πολύ. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 19:26, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Το χιούμορ έξω από τα πλαίσια του καφέ πρέπει να είναι διακριτικό και να μην παρακωλύει άλλες διαδικασίες με οποιονδήποτε τρόπο. Εγώ άλλωστε γέλασα πολύ περισσότερο με το αστείο του Dimitrissss που ''εσύ'' ανέστρεψες και το οποίο ο Ttzavaras παραπάνω δεν φαίνεται να το εκτιμά. Ενώ το δικό σου που δεν είναι τόσο αστείο (για μένα τουλάχιστον) ούτε περισσότερο επικοδομητικό παραμένει. Θα πρότεινα λοιπόν να αφήσουμε το χιούμορ για τις ανάλαφρες συζητήσεις της Αγοράς και για τις διαπροσωπικές επαφές στις σελίδες συζητήσεων χρήστη και το δημόσιο να περιορίζεται σε μη παρεξηγήσιμα μεγέθη. --→'''Geilamir''' ([[
:Επιμένω ότι αν υπάρχει τεκμηριωμένη πρόταση για "Αφαίρεση δικαιωμάτων από ανενεργούς διαχειριστές" αυτή θα πρέπει να συζητηθεί στη σχετική σελίδα. Εκεί θα φανεί αν συγκεντρώνει τη συναίνεση της κοινότητας και γιατί όχι και των ίδιων των αποχωρούντων διαχειριστών. Η πολιτική προβλέπει αφαίρεση για κατάχρηση δικαιωμάτων. Μπορεί απλά να μιλάμε για "απενεργοποίηση δικαιωμάτων ανενεργών διαχειριστών", μια απλή διαδικασία που θα γίνεται με την συναίνεση των ιδίων ή και χωρίς αυτή. Αν υπάρχουν links για αντίστοιχη πολιτική σε άλλα εγχειρήματα ας δοθούν. Προσωπικά με πιάνετε αδιάβαστο. --[[
::Έριξα μια ματιά. Υπάρχει η [[:en:Wikipedia:Administrators#Procedural_removal_for_inactive_administrators|διαδικαστική αφαίρεση δικαιωμάτων]] για διαχειριστές που είναι ανενεργοί πάνω από 12 μήνες. Κάτι τέτοιο μπορεί αν εφαρμοστεί και εδώ. Θα συμφωνούσα κι εγώ με μια τέτοια πρόταση. --[[
{{*}}Το μόνο που χρειάζεται είναι να διατυπωθεί στην πολιτική πως όταν επιστρέφει ένας διαχειριστής μετά από καιρό θα πρέπει να αποφεύγει τη χρήση των διαχειριστικών δικαιωμάτων για κάποιο διάστημα ώστε να εγκλιματιστεί, με εξαίρεση τους βανδαλισμούς. Τίποτα παραπάνω.
** {{σχόλιο}}
Γραμμή 1.131 ⟶ 438 :
* Ο διαχειριστική ικανότητα, του εδόθη λόγω συγκεκριμένων κριτηρίων, σε συγκεκριμένο χρόνο, εκ των οποίων βασικό κριτήριο ήταν η συμμετοχή του στο εγχείρημα. Εφόσον απέχει υπάρχει τουλάχιστον ένας λόγος (η έλλειψη συμμετοχής που ακυρώνει την διαχειριστική του ικανότητα), άρα θα πρέπει να του αφαιρείται αμέσως και χωρίς καμία άλλη διαδικασία (π.χ. όταν απέχει τουλάχιστον ένα χρόνο). Αν θέλει να επιστρέψει να γίνεται από την αρχή η διαδικασία επανενεργοποίησης του από την αρχή
* Δεν είναι δυνατόν να αναφέρεται σε όλα τα στατιστικά ένας αριθμός διαχειριστών που αφορά σε πραγματικούς διαχειριστές , ανύπαρκτους διαχειριστές, φαντάσματα διαχειριστές γιατί αυτό εκτός του ότι είναι ψευδές και ανακριβές δημιουργεί και ανύπαρκτες προσδοκίες διαχείρισης στους υπόλοιπους χρήστες.
*
[[Χρήστης:Sotkil|Sotkil]] ([[Συζήτηση χρήστη:Sotkil|συζήτηση]]) 23:00, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 1.140 ⟶ 447 :
[[Χρήστης:Sotkil|Sotkil]] ([[Συζήτηση χρήστη:Sotkil|συζήτηση]]) 23:40, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
::Ένας διαχειριστής είναι κάποιος που γνωρίζει καλά την πολιτική, τυγχάνει εμπιστοσύνης και εκτίμησης των χρηστών, και από τη συμπεριφορά του και έχει επαρκή συνεισφορά ως χρήστης. Με την έννοια αυτή οποιοσδήποτε παλιός χρήστης θα έπρεπε σε κάποιον καιρό, αν τα στατιστικά του δείχνουν πως εμπλέκεται και σε συζητήσεις πολιτικής πέραν της συνεισφοράς σε λήμματα, και πως η συμπεριφορά του είναι σωστή, να προτείνεται αυτόματα για διαχειριστής και με μια απλή ομοφωνία να γίνεται κιόλας. Το παρόν ολιγαρχικό μοντέλο είναι μια άλλη λύση που προς το παρόν δίνει αποτέλεσμα, έχει όμως και αρνητικά και μας κάνει και μιλάμε για καρδινάλιους κλπ.
:Αγαπητέ Μάνο είναι πολύ απλό. (δεν είναι αναγκαία συνθήκη είναι απλώς ικανή). Είπα ξεκάθαρα ότι προφανώς πληρεί και αλλά κριτήρια (εκτός της συμμετοχής). Γιατί παρερμηνεύεις τα λεγόμενα μου; Αν υπάρχει πολιτική ισοβίου διαχειριστικής ικανότητας, αυτή η πολιτική δεν είναι απλώς ολιγαρχική, είναι τουλάχιστον ανόητη. Τα κριτήρια επιλογής ,ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΎΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΙΩΝΙΑ ΙΣΧΥ, γιατί απλούστατα τα αυτά καθ´εαυτά τα κριτήρια εμπεριέχουν τη χρονική συγκυρία..
Γραμμή 1.146 ⟶ 453 :
[[Χρήστης:Sotkil|Sotkil]] ([[Συζήτηση χρήστη:Sotkil|συζήτηση]]) 23:56, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
::Δεν παρερμηνεύω και δεν κρίνω λεγόμενα. Θυμίζω με φουσκωτά λόγια πως στην αγγλόφωνη wp, διαχειριστές είναι οι μισοί χρήστες.
Γραμμή 1.153 ⟶ 460 :
[[Χρήστης:Sotkil|Sotkil]] ([[Συζήτηση χρήστη:Sotkil|συζήτηση]]) 00:21, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
::::1500 διαχειριστές λοιπόν! 10%! Πιάνεσαι από τη μύτη, χεχε. Ο Άριελ είχε εκφράσει λοιπόν την άποψη πως ΟΛΟΙ οι χρήστες είναι εν δυνάμει ταυτόχρονοι διαχειριστές. Πράγμα στο οποίο συμφωνώ και που είναι διαφορετικό από την ολιγαρχία και ένα σύστημα αφαίρεσης δικαιωμάτων που τείνει να διατηρεί ένα ολιγαρχικό καθεστώς. Εξακολουθώ να στηρίζω πως το μόνο που χρειάζεται είναι μια διατύπωση στην πολιτική πως κάποιος διαχειριστής που επιστρέφει θα πρέπει να είναι πιο προσεκτικός, όπως το είπα παραπάνω. Αρχή της ΒΠ είναι η καλή πίστη και πιο αυστηρές παραπάνω προτάσεις δεν βοηθούν στο ελάχιστο, περισσότερο από τη δική μου πρόταση.
Για όνομα του Πυθαγόρα! Αμάν Μάνο, το 1.500 το βγάζεις 10% του 147.000 !!!!!!! Έλεος, λυπήσου μας. Μας διαβάζουν τόσοι πολλοί.... --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 08:31, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Κοιτώντας στα [http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Statistics στατιστικά της αγγλόγλωσσης] βλέπει κανείς λοιπόν τη διάχυση της «εξουσίας» (5595 Επανεξεταστές, 4677 Αναιρέτες, 2821 Αυτοελεγκτές κλπ επιπλέον των 1.460 Διαχειριστών) σε χρήστες με επιπλέον δικαιώματα που στην ελληνική συγκεντρώνονται στους διαχειριστές. Όσο ανακριβής κι αν είμαι η αίσθηση παραμένει. Αυτό που υπερασπίζομαι είναι πως δεν υπάρχει λόγος να συρρικνώνεται η «εξουσιαστική δομή» αλλά αντίθετα να αυξάνει, να διαχέεται, πράγμα που είναι δείκτης και επαγωγός της διαστολής της Βικιπαίδειας.
Τα στοιχεία είναι ότι η Αγγλική έχει 1,09% των ενεργών χρηστών της με δικαιώματα διαχειριστών (1.460/134.414) και η ελληνική 2,6% (21/811) των ενεργών χρηστών της. Δε με νοιάζει το αν εσύ κάνεις λάθος ή όχι, άνθρωπος είσαι, αλλά μας διαβάζουν πολλοί. Δεν μπορούμε να παραμορφώνουμε απλά στοιχεία. Επί της ουσίας, δεν έχω αλλάξει άποψη ότι καλύτερο είναι να γίνουν όλοι αν είναι δυνατόν διαχειριστές, κάτι που νομίζω είναι προς την κατεύθυνση (πιο προχωρημένο μάλιστα) από αυτά που νομίζω ότι καταλαβαίνω ότι αναφέρεις («νομίζω ότι καταλαβαίνω», γιατί με τη συρρίκνωση, τους επαγωγούς, τους διαστολείς και την πρωτότυπη αριθμητική έχω χάσει τη μπάλα - με κάνεις να αναρωτιέμαι αν καταλαβαίνω αυτά που γράφεις). --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 09:23, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 1.164 ⟶ 471 :
:Πρέπει να κατανοήσουμε πως υπάρχει μια πρόταση παραπάνω που πηγάζει από μια δυσχέρεια. Το να κοιτάμε το δάχτυλό μας και να μη βλέπουμε το γεννήτορα της δυσχέρειας βοηθά μόνο τον εαυτό μας. Χρησιμοποιώ λέξεις όπως εξουσία και ολιγαρχία για να μοντελοποιήσω και όχι να κατηγορήσω, επικαλούμαι καλή πίστη. Το ότι δεν μας αρέσουν οι λέξεις και οι αριθμοί είναι γιατί ενοχλείται το εγώ μας και κρυβόμενοι πίσω από το σαβουάρ βιβρ εκφράσεων και αριθμών φτάνουμε να χάνουμε την ουσία. Η ουσία δεν είναι ούτε πως οι «με έξτρα κουμπιά» στην αγγλική ''είναι καμιά δεκαριά χιλιάδες'' ούτε αν έχω θέματα με τη μαθηματική ακρίβεια ούτε αν μπερδεύω τα πολιτικά συστήματα με την ελεύθερη κοινώνηση της γνώσης.
:Το σύστημα λειτουργεί και παράγει ως έχει, κάποιος πέταξε μια πρόταση να συρρικνωθούν οι χρήστες με αρμοδιότητες και λέω όχι. Το δικό μου ζητούμενο είναι η μη συρρίκνωση της ομάδας των « <s>αξιωματικών</s> αξιωματούχων» της Βικιπαίδειας, και το επιχείρημά μου είναι πως όσο πιο σφιχτή είναι αυτή η ομάδα αυτό συν''επάγεται'' μια Βικιπαίδεια ολίγων και με γερό στομάχι. Προτιμώ τα κουμπάκια να διαχέονται ώστε ο πυρήνας να διευρύνεται και να προκαλεί διαστολή και πιο έξω και όλο και πιο πολλοί συντάκτες να θεωρούν το επιχείρημα ακόμα πιο δικό τους, με την έννοια της ευθύνης.
:Θέλω οποιοσδήποτε χρήστης έχει κερδίσει την εμπιστοσύνη και την εκτίμηση της κοινότητας, και έχει απομακρυνθεί για όποιον προσωπικό του λόγο, να θελήσει να επιστρέψει εδώ και να τον δεχτούν με ανοιχτές αγκάλες, που ερμηνεύεται «χωρίς να του έχουν ξηλώσει τα γαλόνια», με μόνη μεταβολή στην πολιτική να διατυπωθεί πως οφείλει να έχει ο ίδιος μια συστολή στη χρήση των δικαιωμάτων του κατά την επιστροφή του ώσπου να εγκλιματιστεί.
Μέσα σε αυτά τα καλή τη πίστη γραφόμενα, θέλω να εκφράσω έντονα τη εντονότατη δυσαρέσκειά μου για το χαρακτηρισμό των διαχειριστών ως «αξιωματικών» της Βικιπαίδειας. Αντιλαμβάνομαι ότι για πολλούς ένας τέτοιος χαρακτηρισμός είναι τιμή και δεν τους αδικώ, και εγώ θεωρώ τιμή να είναι κανείς αξιωματικός στις ένοπλες δυνάμεις, αλλά για εμένα, εδώ στη Βικιπαίδειας, ένας τέτοιος χαρακτηρισμός έχει έννοιες στρατοκρατίας, κάθετης και άκαμπτης ιεραρχίας, της (απαραίτητης για τις ένοπλες δυνάμεις) πειθαρχίας, της (απαραίτητης για κάποιες οργανώσεις) τιμωρίας, ξηλώματα γαλονιών, γαλόνια και αστέρια, την έννοια του κανονισμού που δεν αλλάζει σχεδόν ποτέ και του στρατιωτικού δικαστηρίου, έννοιες οι οποίες δεν θεωρώ σωστό να συνδέονται με το ρόλο των διαχειριστών στη Βικιπαίδεια. Για να μη χαλάει το μήνυμα του ManosHacker, κρατώ αυτό που ζητά τη μη συρρίκνωση της ομάδας (των διαχειριστών), ότι προτιμά τα κουμπάκια (του διαχειριστή) να διαχέονται ώστε όλο και πιο πολλοί συντάκτες να θεωρούν το επιχείρημα ακόμα πιο δικό τους, με την έννοια της ευθύνης. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 11:03, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 1.174 ⟶ 481 :
:::Αξιωματικοί στη Βικιπαίδεια; Κάπως έχει παρεξηγηθεί το εγχείρημα και οι διαχειριστές: Το εγχείρημα δεν διέπεται από στρατιωτικό κανονισμό, δεν είναι... στρατόπεδο ή μονάδα και οι διαχειριστές είναι απλοί χρήστες με περισσότερες ευθύνες - τις οποίες τους τις έχει εμπιστευτεί η Κοινότητα - και τίποτα παραπάνω. Ούτε αρχισυντάκτες είναι, ούτε δικαστές ούτε, πολύ περισσότερο, αξιωματικοί. Στόχος τους είναι η προστασία της Βικιπαίδειας '''και μόνον''', δεν είναι οι παντογνώστες και οι "επαΐοντες" επί παντός επιστητού. Ελπίζω να έγινε κατανοητό πόσο ενόχλησε η πιο πάνω έκφραση. --[[Χρήστης:Ttzavaras|Ttzavaras]]<sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Ttzavaras|''συζήτηση'']]</sup> 11:28, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:::Πράγματι, είχα προτείνει τη λέξη «επιμελητής». Το «αξιωματικός» είναι πολύ σκληρό και το γράμμα «ξ» του δίνει επιπλέον σκληράδα. Το ίδιο όμως είναι και το «διαχειριστής», με το «στ» επίσης μαστιγοφόρο. Το δε «επιστάτης» που είχε προταθεί, ως πιο μικρή λέξη περιείχε το μαστιγοφόρο «στ» πιο έντονα. Το «επιμελητής» είναι πιο μελάτο. <small>Αφαίρεσα το σκληρό «κ» από το αξιωματικός, αντικαθιστώντας το με το ηπιότερο «χ» του αξιωματούχου</small>. Πριν κάψουμε εγκεφάλους, αναγνωρίζω πως προκαλώ με τις εκφράσεις μου που είναι ακραίες.
:::::Χαρακτηρισμοί δεν εννοούνται, ασχέτως των σχημάτων λόγου που χρησιμοποιούνται παραπάνω.
== Ερώτηση για σωστή ορθογραφία ==
Γραμμή 1.185 ⟶ 490 :
:'''Huitzilopochtli'''
:Καλημέρα!, αφαίρεσα το γράμμα h επειδή αυτό το όνομα είναι γραμμένο με ισπανικά γράμματα: [[Ουϊτζιλοπότστλι]], σύμφωνα με την ελληνική ορθογραφία που δεν ξέρω εάν η διαίρεση είναι σωστή, δεν ξέρω εάν '''Ουϊτζιλοπότστλι''' είναι σωστό, επειδή έχω βρεί '''Ουιτζιλοπότστλι''': [http://www.tovima.gr//culture/article/?aid=102153], δεν ξέρω εάν η διαίρεση είναι περιττή σε αυτήν την περίπτωση. Θα το εκτιμούσα πολύ. Ευχαριστώ. --[[Χρήστης:Jaguarlaser|Jaguarlaser]] ([[Συζήτηση χρήστη:Jaguarlaser|συζήτηση]]) 09:53, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:: (Χωρίς να είμαι φιλόλογος,) τα διαλυτικά ''κανονικά'' χρειάζονται επειδή το δίψηφο φωνήεν υι=ι. Αλλά εδώ δεν υπάρχει μπέρδεμα αφού Ου-ι είναι δυο διαφορετικές συλλαβές από μόνες τους, οπότε ''μάλλον'' τα διαλυτικά είναι περιττά. <span>
Αγαπητέ φίλε, ευχαριστούμε για τη χρήσιμη ερώτηση.
Όταν προηγείται δίψηφο φωνήεν (π.χ. ''ει, οι, ου, αι'') ή δίφθογγος (π.χ. ''ευ, αυ''), δεν τίθενται διαλυτικά στο ''ι'' ή ''υ'' που ενδεχομένως ακολουθεί. Η γραμματική διατυπώνει αυτόν τον κανόνα, επειδή η γραμμική ακολουθία <ειι>, <ουι>, <ευι>, <αυυ>, <οιι> κτλ. αφήνει ελάχιστα περιθώρια για σύγχυση ή παρερμηνεία. Συνεπώς, το κύριο όνομα ''Ουιτζιλοπότστλι'' δεν χρειάζεται διαλυτικά, καθώς άλλωστε δεν χρειάζονται διαλυτικά λέξεις όπως ''Λευιτικό, θειικός (χαλκός), ευυπόληπτος, επιπλοποιία, υιικός'' κτλ.
Ελπίζω οι πληροφορίες αυτές να απαντούν στο ερώτημά σας. Ευχαριστώ. [[
== Σημειωματάριο γραφειοκρατών ==
Γραμμή 1.194 ⟶ 499 :
Bureaucrats, take a look there [[Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο γραφειοκρατών]], pls. I think 2 month is more than enough to do any decision. --[[Χρήστης:Base|Base]] ([[Συζήτηση χρήστη:Base|συζήτηση]]) 13:13, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
: I have responded there. You have to explain more on what your bot will do, and do some test edits. -[[
== Email ==
Αν θέλετε να ειδοποιήσετε κάποιο χρήστη ότι του έχετε αποστελεί email, μπορείτε να χρησιμοποιήσετε το [[Πρότυπο:Έχεις email]]. [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 15:16, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Κάποιος να ενεργοποιήσει το Twinkle...! {{sm}} <span>
::Οκ, ενεργοποιήθηκε {{sm}} [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 15:24, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 1.205 ⟶ 510 :
:Για την ακρίβεια έψαχνα για ένα πρότυπο που θα σε ειδοποιούσε αυτόματα αν λάμβανες ένα email μέσω ΒΠ (έτσι θα έβλεπε μόνο ο παραλήπτης την ειδοποίηση) αλλά δεν βρήκα. [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 15:43, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
==
Ξέρετε αν υπάρχει η εικόνα αυτή [[Αρχείο:New section small.png]] στα ελληνικά; [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 18:59, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Δεν βρήκα να υπάρχει, έφτιαξα ένα, ελπίζω να σου κάνει ως προς τις διαστάσεις, γιατί είναι λίγο μακρύτερο. Χμ, και έχει λίγο πιο άθλια έλλειψη... [[
Ευχαριστώ πολύ! [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 19:45, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
==
Το πρότυπο [[Πρότυπο:Απάντηση]] μπορεί να βοηθήσει στην επικοινωνία μεταξύ χρηστών. [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 19:45, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 1.233 ⟶ 538 :
Επιπλέον πρόταση: Σύνταξη και αποστολή επιστολής προς την Ιταλική Πρεσβεία. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 19:52, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
::Ναι και στις δύο προτάσεις. --[[Χρήστης:Ttzavaras|Ttzavaras]]<sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Ttzavaras|''συζήτηση'']]</sup> 20:08, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
::Ναι και στα δύο.[[
::Ναι στο banner αλληλεγύης. Όχι στην αποστολή επιστολής στην ιταλική πρεσβεία (Οι πρεσβείες δεν έχουν καμία αρμοδιότητα σε νομοθετικές διαδικασίες) . Αν μπορεί να γίνει - τεχνικά, εννοώ- η επιστολή να σταλεί στο κοινοβουλευτικό σώμα της Ιταλίας που είναι αρμόδιο για την ψήφιση του νομοσχεδίου.--[[Χρήστης:Harkoz|Harkoz]] ([[Συζήτηση χρήστη:Harkoz|συζήτηση]]) 21:13, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 1.240 ⟶ 545 :
{{σχόλιο}} Να υποθέσω πως το παραπάνω δεν περιέχει κάποιο υπονοούμενο...--[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!!]] ([[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]) 21:21, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
{{σχόλιο}} Το site της Ιταλικής γερουσίας είναι [http://www.senato.it/home εδώ] αλλά δεν κατάφερα να βρω τη σχετική φόρμα επικοινωνίας. Μπορούμε να ρωτήσουμε τους ίδιους τους Ιταλούς που να στείλουμε την επιστολή. Συμφωνώ και για τις 2 ενέργειες. --[[
Δεν στέλνετε και στον Αρκτούρο και στην WWF; Μπορεί εκεί να σας πάρουν και πιο σοβαρά. [[Χρήστης:Dimitrissss|Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε!]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dimitrissss|συζήτηση]]) 21:44, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 1.247 ⟶ 552 :
:Μην ταΐζεις τα τρολ νέε μου, τστστσ... κακός μαθητής. [[Χρήστης:Dimitrissss|Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε!]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dimitrissss|συζήτηση]]) 21:48, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
::Όχι απλώς κακός, κάκιστος... LOL --[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!!]] ([[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]) 21:49, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
{{υπέρ}} και στα τρία – banner, επιστολή στην πρεσβεία και (αν γίνεται) στη Γερουσία. <span>
Διαφωνώ με το banner. Είναι κάτι που δεν θα δουν αυτοί που μπορούν να κάνουν την διαφορά, δηλαδή οι Ιταλοί πολιτικοί και ψηφοφόροι. Ένα τέτοιο banner σε ένα ιστότοπο σαν τον δικό μας είναι ένα ισχυρό μέσο, το οποίο θα πρέπει να το διατηρήσουμε ως ''εξαιρετικό'' και να μην το ξοδέψουμε μέχρι να χρειαστεί (ελπίζουμε ποτέ δηλαδή) σε ''εξαιρετικές περιστάσεις'' η ίδια η ελληνική Βικιπαίδεια ή η Βικιπαίδεια παγκοσμίως. Αν η τοποθέτηση banner γίνει κάτι πολύ συνηθισμένο, τότε δεν θα το προσέχει και δεν θα το αναφέρει κανείς όταν το χρειαστούμε εμείς οι ίδιοι. Ως εκ τούτου, διαφωνώ ως προς αυτό το σημείο. -[[
:Πάντως, εγώ μετέφρασα το banner στην ιταλική βικιπαίδεια στα ελληνικά, μέσω της αγγλικής μετάφρασης. Το banner είναι [[:it:Wikipedia:Comunicato 24 ottobre 2012/el|εδώ]]. Ευχαριστώ πολύ, --'''[[
==
Σιγά σιγά, και έτσι αθόρυβα εντός των ημερών θα περάσουμε τα 80.000 λήμματα. Είναι η πρώτη χρονιά νομίζω που το κοντέρ γύρισε 2 φορές. --[[Χρήστης:Ογκόλιθος|Ογκόλιθος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ογκόλιθος|συζήτηση]]) 11:52, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
[[Χρήστης:FocalPoint/Προβλέψεις|Η πρόβλεψή μου]] ήταν στις 16 Νοεμβρίου 2012 +/- 5 ημέρες, αλλά με χαρά μου βλέπω ότι μπορεί και να τα καταφέρουμε και λίγο νωρίτερα. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 12:22, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
== Μετάφραση ==
Γραμμή 1.269 ⟶ 567 :
Στην εργαλειοθήκη στα αριστερά εμφανίζεται ένα "Page information" όταν ο χρήστης είναι σε κάποιο πρότυπο (π.χ. δες [[Πρότυπο:Ρωμαϊκός]]). Αυτό πρέπει να μεταφραστεί σε "Πληροφορίες σελίδας" ή κάτι τέτοιο. -- [[Χρήστης:Magioladitis|Magioladitis]] ([[Συζήτηση χρήστη:Magioladitis|συζήτηση]]) 22:01, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Έγινε. -[[
== Σύνδεσμοι προς την ψηφιακή συλλογή εφημερίδων της Εθνικής Βιβλιοθήκης ==
Γραμμή 1.275 ⟶ 573 :
Πρόσφατα η Εθνική Βιβλιοθήκη προχώρησε σε αναδιαμόρφωση του ιστότοπού της και μετακίνησε την ψηφιακή συλλογή εφημερίδων στον υποχώρο efimeris.nlg.gr με συνέπεια οι υπάρχοντες σύνδεσμοι να πάθουν ξαφνικό θάνατο.
Είναι τεχνικά εφικτό ένα μποτ να σαρώσει όλα τα λήμματα και να αλλάξει τους συνδέσμους από τη μορφή http://
Μπορώ να δημιουργήσω εγώ ένα;
Γραμμή 1.282 ⟶ 580 :
:Σωστό. Δεν το είχα προσέξει. Ως πολίτης (όχι ως Βικιπαίδεια) θα ζητήσω να το κάνουν (είναι πανεύκολο, δυο γραμμές). Για την περίπτωση που δεν το κάνουν ή απλώς καθυστερήσει μπορούμε να αλλάξουμε όλους τους συνδέσμους χρησιμοποιώντας bot. Είναι 1037 σύνδεσμοι σε ελαφρώς λιγότερες σελίδες. Έχει κανείς αντίρρηση; -[[
Θεωρώ ότι μπορείς όχι μόνο ως πολίτης (άρα δε χρειάζεσαι άδεια κανενός) αλλά και ως Βικιπαιδιστής (ούτε και για αυτό χρειάζεσαι άδεια). Έχεις όμως τη συμφωνία μου να χρησιμοποιήσεις και το δικό μου όνομα (FocalPoint) εφόσον επιθυμείς, για υποστήριξη του αιτήματος. Δυο λοιπόν Βικιπαιδιστές και με τον P.a.a. τρεις. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 15:55, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
: Δεν ρώτησα αν υπάρχει συμφωνία στο να το ζητήσω αλλά για την εφαρμογή του bot {{sm}} -[[
Και για το μποτ, συμφωνώ (κάνε μια δυο πέντε δοκιμές πρώτα, να σιγουρευτείς ότι δουλεύει, μην τρέχεις αργότερα). :) Και μη με ξεχάσεις στο γράμμα. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 16:08, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 1.293 ⟶ 591 :
Συγνώμη για το offtopic αλλά νομίζω ότι είναι σημαντικό:
Επ' ευκαιρία αυτού και πιανόμενος από την φράση του Paa «να πραγματοποιεί ανακατεύθυνση των παλιών συνδέσμων, κάτι που εκτός από λογικό και αυτονόητο θα ήταν επωφελεία των απανταχού ίντερνετς» Σας καλώ να σκεφτείτε, Πρώτον οι διαχειριστές που ελαφρά τη καρδία μετακινούν χωρίς να αφήσουν ανακατεύθυνση ακόμα και σε παλιά λήμματα ή σβήνουν χωρίς σκέψη ανακατευθύνσεις ως «άχρηστες» και κατα Δεύτερον οι χρήστες που πολύ εύκολα προτείνετε παλιές ανακατευθύνσεις χωρίς δεύτερη σκέψη για ταχεία διαγραφή, σκεφτείτε τι αναστάτωση και χαλασουριά δημιουργείται στο ίντερνετ, κυρίως έχοντας στο νου σας το ότι η Βικιπαίδεια είναι ένας από τους πιο πολυσύχναστους ιστότοπους και εύκολα μπορεί κανείς να φανταστεί πόσοι βάζουν συνδέσμους προς τα εδώ σε ιστοσελίδες/φόρουμ/μέιλ/σχολικές εργασίες/πτυχιακές εργασίες/παρουσιάσεις/και ότι μπορεί κανείς να φανταστεί. Ευχαριστώ για τον χρόνο σας και ελπίζω η ανευθυνότητα των άλλων να μας προτρέψει να σταματήσουμε την δική μας ανευθυνότητα. --→'''Geilamir''' ([[
:Και η δική μου παρέμβαση είναι off topic και συγγνώμη για αυτό. Ήμουν και εγώ ένας από αυτούς που περιφράφεις και δηλώνω τώρα μεταμελλειμένος.[[
Μήπως ξέρει κανείς το νέο λινκ του ψηφιακού αρχείου της εφημερίδας Έθνος, αφού και αυτό μετακινήθηκε, και δεν υπάρχει στην αναζήτηση στο μενού της νέας ισοσελίδας. Ούτε στο προηγούμενο μενού εμφανιζόταν, όμως υπήρχαν ξεχωριστά λινκ τα οποία τώρα εξαφανίστηκαν. Ευχαριστώ, [[Χρήστης:Vaskost|Vaskost]] ([[Συζήτηση χρήστη:Vaskost|συζήτηση]]) 22:08, 30 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Γραμμή 1.303 ⟶ 601 :
Αυτό για όποιον γενναίο επιθυμεί να αναλάβει το επίπονο της ενημέρωσης... Καλή δουλίτσα, <font face="Lucida Calligraphy">[[Χρήστης:Atlantia|<font style="color:#FF33CC">Atlantia</font>]] <sup><small>[[Συζήτηση χρήστη:Atlantia|<font style="color:#9966FF">talk</font>]]</small></sup></font> 18:40, 29 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Νομίζω ότι είναι παλιά ανακοίνωση και αφορά τον νόμιμο πληθυσμό, και όχι τον πραγματικό που βάζουμε κυρίως στα λήμματα. Τα επίσημα του πραγματικού πληθυσμού δεν έχουν ανακοινωθεί ακόμη. Είναι η τρίτη φορά που το σημειώνω στην Αγορά, ελπίζω η επόμενη να φορά (χωρίς παρεξήγηση γιατί πολύ καθυστέρησαν) να ανακοινωθούν, τα στοιχεία με τον πραγματικό πληθυσμό.[[
Ο Vagrand έχει δίκιο. Τα στοιχεία αφορούν τον '''νόμιμο πληθυσμό''' δηλ. όπως αναφέρει η σελίδα της ΕΛ.ΣΤΑΤ, τον αριθμό των '''δημοτών''' κάθε δήμου ανά ''' δημοτική ενότητά'''. Σαφέστατα τα στοιχεία δεν αφορούν τον '''πραγματικό πληθυσμό''' ή διαφορετικά, τον αριθμό κατοίκων. (Άλλο δημότης, άλλο κάτοικος). Να μη γίνει καμία αλλαγή στον αριθμό κατοίκων ενός Δήμου βάσει αυτών των στοιχείων.--[[Χρήστης:Harkoz|Harkoz]] ([[Συζήτηση χρήστη:Harkoz|συζήτηση]]) 01:04, 30 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Συγγνώμη για την παραπληροφόρηση... (Δεν έχουν αργήσει λίγο τα αποτελέσματα;) <font face="Lucida Calligraphy">[[Χρήστης:Atlantia|<font style="color:#FF33CC">Atlantia</font>]] <sup><small>[[Συζήτηση χρήστη:Atlantia|<font style="color:#9966FF">talk</font>]]</small></sup></font> 09:03, 30 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
== Nationality vs Ethnicity ==
Γραμμή 1.323 ⟶ 617 :
Ο λόγος που αναφέρω τα παραπάνω είναι γιατί προβληματίστηκα αν πρέπει να μπει η [[:Κατηγορία:Εβραίοι μουσικοί]] στην υπερ-[[:Κατηγορία:Μουσικοί ανά εθνικότητα]]. Υπόψιν πως υπάρχει και η [[:Κατηγορία:Ισραηλινοί μουσικοί]] που επίσης ανήκει στην υπερ-[[:Κατηγορία:Μουσικοί ανά εθνικότητα]]. Συγχώνευση δεν νομίζω πως είναι σωστή γιατί κάποιος μπορεί να είναι Εβραίος στην κουλτούρα και το θρήσκευμα και η οικογένειά του να ζει για γενιές στις Η.Π.Α. για παράδειγμα. <font face="Lucida Calligraphy">[[Χρήστης:Atlantia|<font style="color:#FF33CC">Atlantia</font>]] <sup><small>[[Συζήτηση χρήστη:Atlantia|<font style="color:#9966FF">talk</font>]]</small></sup></font> 20:15, 30 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου και συμφωνώ με την κατηγοριοποίηση. Αλλά δεν νομίζω στα ελληνικά να παρερμηνεύεται το nationality αφού μεταφράζεται ως υπηκοότητα, όπως είναι στα διαβατήρια. Στην ελληνική βικιπαίδεια έχουμε κατηγορίες ανά [[:Κατηγορία:Κατηγορίες ανά εθνικότητα|εθνικότητα]] και όχι υπηκοότητα. --[[
Το κακό είναι πως ο Εβραίος δεν είναι ούτε υπηκοότητα ούτε εθνικότητα με τη στενή έννοια του όρου {{sm}}. Εκφράζει μια κουλτούρα περισσότερο. Σκεφτείτε το ακόμα πιο ακραίο παράδειγμα των αθίγγανων που διατηρούν την κουλτούρα τους στα πλαίσια κάποιων κρατών αλλά τυπικά δεν ανήκουν πουθενά και δεν κατάγονται από πουθενά. <font face="Lucida Calligraphy">[[Χρήστης:Atlantia|<font style="color:#FF33CC">Atlantia</font>]] <sup><small>[[Συζήτηση χρήστη:Atlantia|<font style="color:#9966FF">talk</font>]]</small></sup></font> 08:16, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
== "Κρέμασε τα παπούτσια του" ==
Η έκφραση "κρέμασε τα παπούτσια του" είναι αποδεχτή σε μια εγκυκλοπαίδεια πιστεύετε; -- [[Χρήστης:Magioladitis|Magioladitis]] ([[Συζήτηση χρήστη:Magioladitis|συζήτηση]]) 07:07, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Αν σκέφτεις ότι για θεό λένε "κρεμάται επί ξύλου", νομίζω και τα παπούτσια μπορούν :) --[[Χρήστης:Ptoliethron|Ptoliethron]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ptoliethron|συζήτηση]]) 07:23, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
::Θυμάμαι μία παλαιότερη συζήτηση όπου εκφράστηκε η άποψη ότι δεν θα έπρεπε να χρησιμοποιούμε σε αθλητές την έκφραση «παλαίμαχος» επειδή πρόκειται για κλισέ δημοσιογραφικό όρο. Προσωπικά δεν με ενοχλεί καμία από τις δύο εκφράσεις, απλώς αναφέρω το επιχείρημα που ακούστηκε σε ανάλογη περίπτωση. <font face="Lucida Calligraphy">[[Χρήστης:Atlantia|<font style="color:#FF33CC">Atlantia</font>]] <sup><small>[[Συζήτηση χρήστη:Atlantia|<font style="color:#9966FF">talk</font>]]</small></sup></font> 08:13, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Όχι, δεν είναι εγκυκλοπαιδικός λόγος αυτός. Πρόκειται για κλισέ και μεταφορική φράση και ''μια εγκυκλοπαίδεια πρέπει να κυριολεκτεί''. Το ίδιο ακατάλληλη είναι η φράση "κοιμήθηκε" αντί "πέθανε" σε λήμματα για θρησκευτικά πρόσωπα. -[[user:Geraki|<font color="green">geraki</font>]] <sup>[[user_talk:geraki|talk]]</sup> 08:25, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Οπότε είναι καλύτερο να γράφουμε "εγκατέλειψε την ενεργό δράση" ή κάτι άλλο; -- [[Χρήστης:Magioladitis|Magioladitis]] ([[Συζήτηση χρήστη:Magioladitis|συζήτηση]]) 08:50, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:: Άλλη πρόταση είναι το «τερμάτισε ή ολοκλήρωσε την αθλητική του/της καριέρα». <font face="Lucida Calligraphy">[[Χρήστης:Atlantia|<font style="color:#FF33CC">Atlantia</font>]] <sup><small>[[Συζήτηση χρήστη:Atlantia|<font style="color:#9966FF">talk</font>]]</small></sup></font> 10:51, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:::Συμφωνώ με το Geraki, η έκφραση είναι αδόκιμη για εγκυκλοπαίδεια, έστω και αν είναι "δημοσιογραφική". Οι εναλλακτικές είναι πολύ πιο σωστές, χρησιμοποιούμε όποια θέλουμε ή μας ταιριάζει, ως συντάκτες, καλύτερα (προσωπικά προτιμώ την «τερμάτισε ή ολοκλήρωσε την αθλητική του/της καριέρα»). Και για τον Αμπέμπε Μπικίλα, τον "ξυπόλητο Ολυμπιονίκη" τι θα λέγαμε, κρέμασε τις... πατούσες του;!;! {{sm}} --[[Χρήστης:Ttzavaras|Ttzavaras]]<sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Ttzavaras|''συζήτηση'']]</sup> 17:12, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
::::«τερμάτισε ή ολοκλήρωσε την αθλητική του/της καριέρα» Προσοχή, ένας ποδοσφαιριστής όταν κερμάσει τα παπούτσια του δε σημαίνει ότι τερμάτισε την '''αθλητική''' του καριέρα. Μπορεί να συνεχίζει ως προπονητής κτλ ή σε κάποιο άλλο αθλητικό πόστο ή ως μη επαγγεματίας ποδοσφαιριστής. Οπόταν προτεινώ την έκφραση ''ολοκλήρωσε την καριέρα του ως επαγγελματίας προδοσφαιριστής''. [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 18:01, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Ο Μαγιολαδίτης το ρώτησε για να κάνει μαζική αλλαγή. Δεν τον ενδιαφέρει η έκφραση, απλώς θέλει να βάλει το μποτ του να τρέξει. --[[Χρήστης:Ογκόλιθος|Ογκόλιθος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ογκόλιθος|συζήτηση]]) 18:28, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
::Τότε πρέπει να βρεθεί μια έκφραση που να ταιριάζει για όλα τα αθλήματα. Διαφορετικά θα υπάρχει πρόβλημα. [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 18:55, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Δεν χρειάζεται να γίνει εκστρατεία αλλαγής. --[[Χρήστης:Ογκόλιθος|Ογκόλιθος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ογκόλιθος|συζήτηση]]) 21:25, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Και "αποσύρθηκε από την ενεργό δράση" συνηθίζεται να λέμε. Και είναι "εκοιμήθη" όχι κοιμήθηκε... βλάσφημε Ιέραξ! - <b>[[Χρήστης:Badseed|<font color="black">Badseed</font>]] </b><sup>[[Συζήτηση χρήστη:Badseed|απάντηση]]</sup> 18:36, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Μα και πάλι εννοούμε π.χ. την επαγγελματική ποδοσφαιρική καριέρα. Μπορεί να συνεχίζει ως προπονητής, βοηθός, γυμναστής, σκάουτερ ή ερασιτέχνης ποδοσφαιριστής. Η έκφραση "αποσύρθηκε από την ενεργό δράση" μπορεί να χρησιμοποιηθεί για εκείνους που αποδεδειγμένα δεν ξαναασχολήθηκαν με το άθλημα επαγγελματικά από άλλη θέση. [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 18:55, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Χμ, τί θα λέγατε για το ''απεχώρησε από τον χώρο του ποδοσφαίρου'' (οριστική αποχώρηση από το άθλημα... βλέπε Μαύρος πριν επιστρέψει ή Γκάλης για το μπάσκετ...) ή το ''έβαλε τέλος στην αγωνιστική του καριέρα'' (<---για άτομα που ασχολήθηκαν στη συνέχεια με την προπονητική ή άλλο πόστο, πάντα σε σχέση με το ποδόσφαιρο...)???--[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!!]] ([[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]) 21:26, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
== Πρότυπο:Συζήτηση αξιόλογου ==
Στην αγγλική ΒΠ το [[Πρότυπο:Συζήτηση αξιόλογου]] αναφέρει και την ημερομηνία κατά την οποία ένα αξιόλογο λήμμα παρουσιάστηκε στην κύρια σελίδα (Επιλεγμένο λήμμα). Στην ελληνική απλά τα παρουσιάζουμε με έντονη γραφή στη σελίδα [[Βικιπαίδεια:Αξιόλογα λήμματα]]. Είστε υπέρ να προσθέσουμε την παράμετρο αυτή στο πρότυπο; Παράδειγμα: [[:en:Talk:Old Trafford]] [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 19:23, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Ναι, είναι χρήσιμη πληροφορία. --[[Χρήστης:Ογκόλιθος|Ογκόλιθος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ογκόλιθος|συζήτηση]]) 20:17, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
| |||