Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2012/Οκτώβριος

Καλωσορίσατε στην Αγορά!

Οι αρχαίοι Έλληνες για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες, συνήθιζαν να συναντιούνται σ' ένα μέρος της πόλης που του είχαν δώσει την ονομασία Αγορά, δηλαδή τόπος συνάθροισης. Παρόλο που στην Αγορά πραγματοποιούνταν αγοραπωλησίες, εξού και η σύγχρονη σημασία της λέξης, ήταν κυρίως το μέρος όπου οι πολίτες συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν και δημιουργούσαν.

Έτσι και εμείς, οι χρήστες της ελληνικής Βικιπαίδειας, διαθέτουμε για την κοινότητα μια ψηφιακή Αγορά ώστε να μπορούμε ευκολότερα να συζητάμε, να ενημερωνόμαστε, να συνεννοούμαστε και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Οι δείκτες με τα χρήσιμα, από κάτω, μας μεταφέρουν σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά τη Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτόν τον χώρο είναι ευπρόσδεκτοι και παροτρύνονται να το κάνουν.

---

Αρχεία παλαιότερων συζητήσεων

---

Χρήσιμα:

• Πύλη Κοινότητας
• Βοήθεια χρηστών
• Συχνές ερωτήσεις
• Συμμετοχή
• Πολιτική
• Σελίδες για διαγραφή
• Λήμματα για προβολή
• Σημειωματάριο διαχειριστών
• Βοήθεια

Ανακοινώσεις

• 21 Μαρτίου έως 31 Μαΐου 2026: CEE Spring 2026:Μαραθώνιος λημματογράφησης για τις χώρες της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης
  (διοργάνωση: Wikimedia Community User Group Greece)
• 1 Μαΐου έως 31 Μαΐου 2026: Coordinate Me 2026: Διεθνής διαγωνισμός γεωδεδομένων στα Wikidata (υποστηρικτής: Wikimedia Community User Group Greece)

Ανακοινώσεις

• 21 Μαρτίου έως 31 Μαΐου 2026: CEE Spring 2026:Μαραθώνιος λημματογράφησης για τις χώρες της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης
  (διοργάνωση: Wikimedia Community User Group Greece)
• 1 Μαΐου έως 31 Μαΐου 2026: Coordinate Me 2026: Διεθνής διαγωνισμός γεωδεδομένων στα Wikidata (υποστηρικτής: Wikimedia Community User Group Greece)

Γενέθλια

Σύμφωνα με το σχετικό λήμμα η Βικιπαίδεια δημιουργήθηκε την 1η Δεκεμβρίου 2002. Έχουμε λοιπόν δεκάχρονα γενέθλια. Η μικρή μας Βικιπαίδεια μεγάλωσε. Θα το γιορτάσουμε; Ιδέες; --Focal ^Point 21:38, 12 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Χρόνια πολλά. Αν και εμείς θα περιμένουμε ως το 2915 για να γιορτάσουμε. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 21:42, 12 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Βεβαίως θα το γιορτάσωμε. Με ένα φεστιβάλ φραγών από τους διαχειριστές για ορντέβρ και στη συνέχεια θα φέρω μία τεράστια τούρτα η οποία ξαφνικά θα ανοίξει και θα πεταχτεί από μέσα ένας ημίγυμνος λοκατζής. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 21:46, 12 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Και πέφτει Σάββατο..θα έχω πολύ χρόνο να το γιορτάσω με τον δικό μου μοναδικό τρόπο φίλτατε...Ένας παλιός φίλος από τα παλία...

Ουάου και ξαναουάου. Προβλέπω να έχουμε ΣωΒέ την πρώτη του Δεκέμβρη. Ε ρε, γλέντια. Προτείνω πάντως και προεορταστικές εκδηλώσεις με μπαλόνια και γιρλάντες. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 22:10, 12 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Μέρος των εορτασμών θα είναι και μια συζήτηση του τύπου ΠΑΟ, δες προηγούμενη παράγραφο: Η Βικιπαίδεια δημιουργήθηκε με την πρώτη συνεισφορά 2002 ή με το πρώτο λήμμα το 2003; Και πότε ήταν αυτό; Σε κάθε περίπτωση, θα είναι καλοδεχούμενοι όλοι. Ιδέες; --Focal ^Point 22:13, 12 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Να γίνει μια συνάντηση. Ελάτε όλοι στο Πολύκαστρο. Θα το κάψουμε. Και φυσικά θα γράψει από δυο λήμματα ο καθένας... Χρήστης:Pyraechmes 100 χρόνια είναι πολλά; (συζήτηση) 23:45, 12 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Pyraechmes, το Πολύκαστρο κοντεύει να φτάσει στη Σκύδρα και τα Γιαννιτσά . Πρέπει σύντομα να διορθώσουμε το πρότυπο.--Thiodor2012 (συζήτηση) 00:48, 13 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Καλό θα ήταν να οργανωθούν μία ή και περισσότερες συναντήσεις. Μιας και η πρώτη Δεκεμβρίου πέφτει Σάββατο νομίζω ότι είναι καλή ημέρα που μπορεί να βολεύει και χρήστες εκτός Αθηνών να παρευρεθούν σε μία πιο κεντρική συνάντηση στην Αθήνα. Θα επανέλθω με κάτι πιο συγκεκριμένο και μέσα στο Νοέμβριο.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 09:27, 13 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Πώς θα το γιορτάσουμε;;; Με τον καλύτερο τρόπο!! Με συγγραφή ή βελτίωση λημμάτων, δηλ. με δουλειά!! :) Μαχητής της Φωτιάς^{Όγκνι Κάι} 12:49, 13 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Από τα παραπάνω, μπορούμε να προχωρήσουμε ως εξής:

• σύμφωνα με τις παραπάνω προτάσεις (να οργανωθούν μία ή και περισσότερες συναντήσεις, με συγγραφή ή βελτίωση λημμάτων):
  • κεντρική συνάντηση Βικιπαιδιστών στην Αθήνα. Πρώτη πρόταση για Σάββατο 1η Δεκεμβρίου «νομίζω ότι είναι καλή ημέρα που μπορεί να βολεύει και χρήστες εκτός Αθηνών να παρευρεθούν σε μία πιο κεντρική συνάντηση στην Αθήνα», MARKELLOS «Θα επανέλθω» (I shall return...)
  • τοπικές συναντήσεις Βικιπαιδιστών. Πρώτη πρόταση για το Πολύκαστρο, οργανωτής Χρήστης:Pyraechmes
  • συγγραφή ή βελτίωση λημμάτων - δυο λήμματα ο καθένας από όποιους συμμετέχουν στις εκδηλώσεις, είτε σε συνάντηση, είτε πίσω από το πληκτρολόγιο, χωρίς φυσική παρουσία (Χρήστης:Pyraechmes, Χρήστης:Nataly8
• σύμφωνα με άλλες πολύ μικρότερες επετείους σε:
  • Δημιουργία προσωρινού λογοτύπου της Βικιπαίδειας με την ένδειξη «10 χρόνια» και ανάρτηση στη θέση του κανονικού λογοτύπου της Βικιπαίδειας (εθελοντές παρακαλώ) Δημιουργία λογοτύπου ΕΓΙΝΕ (Ttzavaras), μένει η ανάρτηση όταν είναι η ώρα.
  • Σύνταξη και αποστολή δελτίου τύπου Χρήστης:FocalPoint

Επιπλέον, έχω ακόμη μια πρόταση

• Οργάνωση συνεδρίου κάτω από την αιγίδα και με τη συμμετοχή του ιδρύματος Wikimedia (για αυτό θα χρειαστούμε περισσότερο χρόνο για την οργάνωση). Είμαι σίγουρος ότι το ίδρυμα θα βοηθήσει και θα παραστεί εφόσον τους καλέσουμε.

--Focal ^Point 08:48, 14 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Μια αρχική προσπάθεια (δεν το ανέβασα ακόμη στα Commons καθώς ενδέχεται να αλλάξει) για το προσωρινό λογότυπο της ΒΠ - εορτασμός 10ετίας.

• Συμφωνώ με τις τοπικές συναντήσεις, εφόσον βεβαίως και αυτοί που τις πρότειναν (βλ. Πυραίχμης) συμφωνούν. Προφανώς λέω ΝΑΙ στην κεντρική συνάντηση Βικιπαιδιστών, δεδομένου ότι μας βολεύει πάρα πολύ η ημέρα της επετείου (Σάββατο). Η σύνταξη και αποστολή δελτίου τύπου είναι, κατά τη γνώμη μου, must. Όσο για την τελευταία πρόταση του Focal ελπίζω και εύχομαι να παραστούν εκπρόσωποι του Ιδρύματος και είμαι διαθέσιμος να βοηθήσω στην οργάνωση παρόμοιου συνεδρίου. --Ttzavaras^{συζήτηση} 11:52, 14 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Βικιπαίδεια:10 χρόνια. Εγώ έβαλα το λιθαράκι μου σαν καλός Βικιπαιδιστής (όπως και ο Ttzavaras που έφτιαξε το λογότυπο). Καλή συνέχεια. 10 χρόνια και συνεχίζουμε. --Focal ^Point 20:32, 14 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Εγώ θα βάλω τα κεράκια για την τούρτα --Γλαύκος ^ρίχτο 22:08, 14 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Εγώ θα φάω την τούρτα!! --Lord Makro (συζήτηση) 22:26, 14 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ένα κουταλάκι και από εδώ!!! 1η Δεκεμβρίου δυστυχώς θα βρίσκομαι εκτός Αθήνας, ωστόσο αν έχουμε...συναδέρφους εις Βόρειο Αιγαίο, μετά χαράς να σβήσουμε κι εκεί κάνα κεράκι!!! --Veron (συζήτηση) 13:05, 15 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Μετά από 10 χρόνια η κοινότητα εκτός από εορτασμούς θα πρέπει να ωριμάσει.. είμαστε στην πράξη τρεις και κούκος όσοι συνεισφέρουμε.. και έχει καταφέρει η βικιπαίδεια να πλησιάσει τον αριθμό 80.000 λημμάτων. Η Ελληνική κοινωνία ζει φαινόμενα τύπου Χυτήριου αλλά και η βικιπαίδεια ως αντανάκλαση της κοινωνίας ζει παρόμοια φαινόμενα εδώ. Μετά από 10 χρόνια συνεισφορά θα πρότεινα όλοι να βάλουν ένα χεράκι να μην επαναλαμβάνονται φαινόμενα προσωπικών επιθέσεων, προστασία της ανωνυμίας και όχι κατάχρηση αυτής, να αποφεύγονται οι καταχρήσεις διαχειριστικών εργαλείων, οι διώξεις χρηστών κλπ.. Όλα αυτά τα προβλήματα, όλοι σας τα γνωρίζετε και απλά ποτέ δεν γίνεται σοβαρή συζήτηση αυτών. Νομίζω ότι μια υπόσχεση ότι η βικιπαίδεια μπορεί να γίνει χώρος όπου μπορεί ο καθένας να συνεισφέρει χωρίς να απειλείται (εννοώ με προσωπικές επιθέσεις ή ακόμη και εκβιασμούς - το έχουμε δει και αυτό) και να νιώθει ευχαρίστηση με την συνεισφορά θα πρέπει να είναι ο στόχος με αφορμή τα γενέθλια αυτά. Μια κοινότητα ενωμένη δεν θα επιτρέπει σε τρίτους να καπηλεύονται το όραμα αυτής και αυτός θα πρέπει να είναι ο στόχος. Ggia (συζήτηση) 14:44, 15 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Τζάμπα το ελπίζεις. Οι Κασιδιάρηδες και οι Παναγιώταροι ζουν και βασιλεύουν ανάμεσά μας. Και βέβαια, όπως και στους δύο αναφερθέντες, έτσι και σ' αυτούς εδώ, εμείς τους δώσαμε τη δυνατότητα να βασιλεύουν. Ας προσέχαμε. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 14:54, 15 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Κάποιος ή κάποιοι έχουνε κάνει λάθος εδώ. Το θέμα δεν είναι να δείξει κάποιος αν συμπαθεί η αντιπαθεί συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, όσοι γράψανε εδώ είναι προφανές αν τον συμπαθούνε ή όχι αλλά δεν το γράφουνε εδώ, άλλο είναι το θέμα, ο γιορτασμός των 10 χρόνων της Βικιπαιδείας. Τι σχέση μπορεί να έχει η ΧΑ, οι Κασιδιάρηδες και οι λοιποι μ' αυτό μόνο ένας θα μπορούσε να το βρει και το βρήκε... Όσο για τις διώξεις χρηστών, καθρέφτη έχεις σπίτι σου ή να σου κάνουνε έναν δώρο όσοι συμμετάσχουνε στις μελλοντικές εκδηλώσεις, μια και δεν έχεις αφησει χρήστη για χρήστη που να μη του επιτεθής (εκτός φυσικά απ' το φιλαράκι σου). Δε θα χαλάσω άλλο το κλίμα που φτιάξανε οι άλλοι κι εσυ δοκιμάζεις να χαλάσεις με όσα έγραψες πιο πάνω. Πάντως τούρτα απ' την οποια να βγαίνει η ημίγυμνος λοκατζής δε θα πάρω, φχαριστώ, τη χαρίζω σε όποιον την οραματίστηκε. 83.235.27.160 17:57, 15 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Εύγε τέκνον μου. Θα πας στον παράδεισο. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 23:38, 15 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Που οι αμυνόμενοι σήμερα επιτίθονταν σε χρήστες επειδή δεν άνηκαν στην κλίκα τους. --176.58.134.36 18:20, 15 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

@83.235.27.160 Έγραψα ότι θα πρέπει να προστατεύεται η ανωνυμία και όχι η κατάχρηση αυτής. Αναφέρεσαι "σε κάποιο χρήστη υποτίθεται φιλαράκι μου", γιατί δεν φέρνεις στοιχεία - ποιος είναι άραγε ο παραπάνω φίλος μου και διαφέρει τους υπόλοιπους διαδικτυακούς φίλους μου;; - από που προκύπτει; Πάντως ένα check-user που έγινε στο παρελθόν δεν μπορεί να διαιωνίζει μια διχόνοια ούτε τακτική "διαιρώ και βασιλεύω" [1]. Αν θες φέρε στοιχεία στο κατάλληλο χώρο (δεν χρειάζεται να το κάνεις ανώνυμα - αν θες φυσικά) για υποτιθέμενες προσωπικές επιθέσεις δικές μου, η για το "φιλαράκι" και ό,τι άλλο θες (εννοώ θέματα που παραβιάζουν πολιτική). Γιατί δεν κάνεις; Όπως έγραψα και παραπάνω, μετά από 10 χρόνια θα πρέπει να ωριμάσει η βικιπαίδεια, να συζητούνται τα προβλήματα και να γίνει χώρος όπου όλοι συνεισφέρουμε ευχάριστα. Αν κάποιος δεν συμφωνεί με την πολιτική, δεν μπορεί να παρενοχλεί άλλους χρήστες που απλά θέλουν να την εφαρμόσουν. Αν θες δείξε διάθεση συνεργασίας και μπες με το όνομα χρήστη να απαντήσεις. Αν δεν το κάνεις - δεν πειράζει. Ευχαριστώ για τα σχόλιά σου. Ggia (συζήτηση) 07:14, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Να οργανώσω δηλαδή κάποια συνάντηση στο Πολύκαστρο; Χρήστης:Pyraechmes 100 χρόνια είναι πολλά; (συζήτηση) 16:52, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Σε γενικές γραμμές, αλλά όχι εντελώς, συμφωνώ με όσα γράφει ο Ggia. Καλές οι γιορτές, οι τούρτες (χωρίς λοκατζήδες, μπλιαξ) και τα σχετικά, αλλά θα πρέπει να υπάρξει και προβληματισμός τόσο για τη λειτουργία της κοινότητας της Βικιπαίδειας, που πολύ σωστά γράφεται ότι θα πρέπει να ωριμάσει, όσον αφορά την αποστολή της (αλλά και διάφορα φαινόμενα που παρουσιάζονται είτε σποραδικά είτε σε πιο μόνιμη βάση) και να υπάρξει και ανάλογος προβληματισμός για αυτή την αποστολή, τόσο της κοινότητας όσο και γενικότερα της Βικιπαίδειας σε μια κοινωνία όπως η ελληνική, με τα χαρακτηριστικά που έχει ή εμφανίζεται να έχει - Badseed ^{απάντηση} 21:30, 21 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Σε γενικές γραμμές κι εγώ συμφωνώ με τον Ggia. Όποιο θέμα υπάρχει για συζήτηση, ας συζητείται. Χρήστης:Pyraechmes 100 χρόνια είναι πολλά; (συζήτηση) 23:06, 21 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ωριμότης 10 ετών!

Τι να ωριμάσει, ώριμοι είναι οι συνεισφέροντες. Το μόνο που χρειάζεται είναι συνείδηση ότι δίνουν παράδειγμα εκεί έξω. Και να γίνονται συνεχώς διαλέξεις σχετικά με τον οραματισμό.   ManosHacker 22:03, 21 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Δεν αμφισβητώ φυσικά την ωριμότητα των συνεισφερόντων γενικά σαν προσωπικότητες ή άτομα στη ζωή τους. Η ωριμότητα σε σχέση με το ρόλο, τον τρόπο και το περιβάλλον της Βικιπαίδειας είναι κάτι διαφορετικό, και μπορεί να έρχεται πιο αργά ή πιο γρήγορα αναλόγως το άτομο. Μερικές φορές δεν έρχεται ποτέ - ή διαστρέφεται στην πορεία της διαμόρφωσής της. Σημαντικότερη συνειδητοποίηση νομίζω απ' το "δίνω το παράδειγμα" είναι η συνειδητοποίηση της συμμετοχής σε ένα πνευματικό έργο και της ευθύνης για τη διαμόρφωσή του με αυτόν ή τον άλλο τρόπο, ως επιστημονικό εγκυκλοπαιδικό-παιδαγωγικό εγχείρημα ή κάτι διαφορετικό - ειδικά στις συνθήκες που ζούμε. - Badseed ^{απάντηση} 22:19, 21 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Η ευθύνη για το πνευματικό έργο δίνει άλλοθι για τον καθένα να κάνει όσα κάνει για να το διαφυλάξει (αγιάζουν δηλαδή τα μέσα). Θα επιμείνω στη βαρύτητα του επιχειρήματος για τον παραδειγματισμό.   ManosHacker 22:28, 21 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Κάθε "σκοπός" μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να αγιαστούν τα μέσα. Όπως μπορεί να χρησιμοποιηθεί αυτός του πνευματικού εγχειρήματος, άλλο τόσο μπορεί αυτός της επιδίωξης του παραδειγματισμού ή αυτός της προώθησης ενός POV, της αναζήτησης κοινωνικής στέγης ή καταφυγίου από την πραγματικότητα κλπ κλπ. Το θέμα είναι ποια είναι η διακηρυγμένη αποστολή της Βικιπαίδειας, από ποιες ανάγκες προκύπτει και πως ειδικεύονται αυτές και η αποστολή της για το Ελλαδιστάν. Ανάμεσα σε αυτό και τον "σκοπό" του καθενός, κρύβεται μια πτυχή της... ωριμότης - Badseed ^{απάντηση} 22:45, 21 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

• Ελλαδιστάν λοιπόν.. κάθε λίγo και λιγάκι.. εν πάση περιπτώσει δεν δικαιούσαι να μας κάνεις υποδείξεις.. γενικά είσαι πολύ μακρυά από αντικειμενικές προσεγγίσεις (.-) Dgolitsis--'```` 23:19, 21 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Βαρέθηκα να ακούω να αποκαλείται η Ελλάδα "Ελλαδιστάν", "Μπανανία" και όπως αλλιώς την αποκαλούν. Αν δεν κάνουμε εμείς οι ίδιοι κάτι για να αλλάξει, έχουμε και παράπονο από πάνω και μας φταίει η... χώρα για να την αποκαλούμε έτσι; Περί αυτής της ωριμότητας γίνεται λόγος; Το δικό μας παράδειγμα πού ακριβώς είναι; Η ωριμότητα έχει πολλές εκφάνσεις, απλά αναζητήστε τις και πράξετε ανάλογα. --Ttzavaras^{συζήτηση} 11:42, 22 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Κι εγώ βαρέθηκα, και προφανώς δε μου φταίει η χώρα, δε μιλάμε βέβαια για αυτή την ωριμότητα. Το γεγονός όμως παραμένει ότι η χώρα μου έχει ήδη γράψει μια μαύρη σελίδα στην πολιτική ιστορία της μεταπολεμικής Ευρώπης, και κάνω ότι μπορώ για να μη γράψει ακόμα μελανότερες, και να μην καταντήσει δακτυλοδεικτούμενη στη μελλοντική ιστορία ως κάτι πολύ χειρότερο από μπανανία. Σε ότι αφορά εμάς, το ερώτημα είναι: η εξέλιξη αυτή είναι θέμα παιδείας; Πιστεύω ακράδαντα πως είναι ή είναι και τέτοιο. Το επόμενο ερώτημα είναι: μπορεί η Βικιπαίδεια να αποτελέσει εργαλείο παιδείας , και όχι απλά μια καλή ιδέα; Επίσης πιστεύω ότι μπορεί, ή ότι μπορούσε. Μεταξύ άλλων νομίζω ότι μιλάμε και για αυτή την ωριμότητα του πρότζεκτ - Badseed ^{απάντηση}

Μολονότι δεν αντιλαμβάνομαι ποια είναι η μελανότερη σελίδα στην στην πολιτική ιστορία της μεταπολεμικής Ευρώπης που έγραψε η Ελλάδα, συμφωνώ πως οι όποιες εξελίξεις είναι κυρίως θέμα παιδείας. Και ασφαλώς μπορεί η ΒΠ να γίνει (αν δεν είναι ήδη, αυτό που επαναλαμβάνει σε κάθε του συνεισφορά ο Focal "προσοχή μας διαβάζουν πολλοί" ισχύει κατά 100%) εργαλείο παιδείας και όχι να παραμείνει σε επίπεδο "μιας καλής ιδέας". Αυτό, όμως, από εμάς εξαρτάται, όχι από τη χώρα και το πολιτικό/οικονομικό σύστημά της, εφόσον παραμένει μια χώρα με δημοκρατικούς θεσμούς που τους σέβονται όλοι. --Ttzavaras^{συζήτηση} 10:02, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Για να γίνει η βικιπαίδεια εργαλείο παιδείας, σημαίνει ότι διαθέτει το ανάλογο υλικό. Πριν ένα, ενάμιση χρόνο δημιουργήθηκαν κατάλογοι με συνδέσμους προς σχολικά βιβλία. Από τότε δεν έχω παρατηρήσει κάποια σημαντική αλλαγή σε αυτά τα λήμματα, αλλάγες έγιναν σε πολύ λίγα (αναλογικά) λήμματα. --C Messier 10:17, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ας μή συγχέουμε το εργαλείο παιδείας με το εργαλείο εκπαίδευσης, στο οποίο αναφέρεσαι πιο πάνω αγαπητέ C messier. Άλλο είναι η εκπαίδευση και άλλο η παιδεία. --Ttzavaras^{συζήτηση} 10:22, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Βοήθεια στη μετάφραση

To demonym στα αγγλικά πως μεταφράζεται; Δημώνυμο, Δημωνύμιο ή εθνικός προσδιορισμός ; Θα ήταν ορθό πιστεύω να το προσθέταμε στη λεζάντα των πόλεων, για παράδειγμα για τη Δράμα-> Δραμινός, κτλ/--Vagrand (Συζήτηση) 08:04, 14 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

The word demonym comes from the Greek word for "populace" (δῆμος demos) with the suffix for "name" (-onym). Νομίζω το Δημώνυμο είναι καλύτερο. Μαχητής της Φωτιάς^{Όγκνι Κάι} 08:12, 14 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Η λέξη αυτή δεν είναι ευρέως σε χρήση ούτε καν στα Αγγλικά, πολύ περισσότερο δε στα ελληνικά. Σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί στη Βικιπαίδεια, πολυ περισσότερο δε σε πρότυπο. Η ιδέα όμως είναι πολύ καλή: Δεν είναι καθόλου κακή ιδέα να μπει σε ένα πρότυπο η «Ονομασία κατοίκων» (Αθηναίος, Σερραίος, Καλαματιανός, Συριανός κλπ). --Focal ^Point 12:40, 14 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Πρόσθεσα το Ονομασία κατοίκων στο πρότυπο Πόλη (Ελλάδα).--Vagrand (Συζήτηση) 23:08, 14 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Συναντηση στο Βελιγραδι

Γύρισα πριν από λίγες ώρες. Ήταν πολύ ενδιαφέρουσα εμπειρία που με έκανε να καταλάβω ότι όντως ανήκουμε σε μια ευρύτερη κοινότητα. :D

Όσα συζητήθηκαν μπορείτε να τα βρείτε με αρκετές λεπτομέρειες εδώ: [2]

Ειδικότερα για τη δική μας κοινότητα θα ήθελα να σας ενημερώσω άμεσα για 2 πράγματα:

1. υπάρχει δυνατότητα χορήγησης "υποτροφιών" ακόμα και εκτός παραρτημάτων. Για κοινότητες με μικρή εμπειρία, πρόκειται σε πρώτη φάση για μικρά ποσά που μπορούν να καλύψουν οποιαδήποτε δραστηριότητα εντάσσεται στο όραμα της Βικιπαίδειας
2. έχουν γίνει νομικές ενέργειες από το ίδρυμα για την παράνομη χρήση στην Ελλάδα των σημάτων της Βικιπαίδειας από μη εξουσιοδοτημένους τρίτους. Φυσικά το ίδρυμα γενικά δεν έχει αντίρρηση για τη χρήση των σημάτων του σε δραστηριότητες που διαφημίζουν την Βικιπαίδεια. Για αυτόν το λόγο, θα χρειαστεί η συνδρομή της κοινότητας προκειμένου να διασφαλιστεί ότι η τυχον χρήση των σημάτων της ΒΠ από τρίτους θα σέβεται της αρχές του ιδρύματος. Η σχετική αλληλογραφία θα είναι σύντομα στη διάθεσή μας.

Ελπίζω τα παραπάνω να είναι σαφή, συγγνώμη αλλά είμαι πολύ κουρασμένη για να γράψω περισσότερα ή σωστότερα. Θα επανέλθω με αναλυτικότερη ενημέρωση σύντομα. Δεν ξερω αν τα παραπάνω ενδιαφέρουν όλους, οπότε ζητώ εκ των προτέρων συγγνώμη για την τυχόν κατάχρηση της αγοράς. Αν έχετε ερωτήσεις είμαι στη διαθεσή σας. Αν δεν υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος να κάνετε το ερώτημά σας ιδιωτικά, θα προτιμούσα να ρωτήσετε εντος Βικιπαίδειας για να είναι ορατό σε όλους. Για τυχόν πιο ευαίσθητου τύπου απορίες θα είμαι διαθέσιμη και μέσω των υπολοίπων καναλιών επικοινωνίας και συζήτησης που είναι διαθέσιμα στους χρήστες της ΒΠ. Κβάλα (=ευχαριστώ στα σέρβικα)- Αχρήστης^{συζήτηση} 13:41, 15 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Καλό είναι να μας μαζέψεις όσους ενδιαφερόμαστε για τη διεύρυνση της κοινότητας και την ιεραποστολή του οραματισμού και να μας αναλύσεις προφορικά τα θέματα. Ή να κάνεις μια έκθεση στα ελληνικά. Για παράδειγμα έχουμε ξεκινήσει διαδικασίες για μόνιμη δράση στον δήμο μας και θα ήταν μεγάλη βοήθεια μια ενδεχόμενη παροχή υλικού που δεν υπάρχει (πχ wifi router) για τα μαθήματα, αφίσες, έντυπο υλικό για διαμοίραση κλπ. Επίσης η βιβλιοθήκη του Μεγάρου Μουσικής, που κάθε μήνα κάνει εργαστήριο, είχε θέματα με τα λογότυπα της wp που χρησιμοποίησε για τις ανακοινώσεις της.   ManosHacker 15:39, 15 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Επίσης υπάρχει μεγάλη πιθανότητα φέτος να τρέξουν κάποιες δράσεις τόσο στην εκπαίδευση όσο και πολιτιστικού περιεχομένου. Μπορεί να υπάρξει μια μικρή χρηματοδότηση και υπό ποιές προϋποθέσεις. Καλό επίσης είναι να ανοίξει και μια συζήτηση στο παράρτημα για πως μπορεί να χρηματοδοτηθεί στο στήσιμο του συλλόγου και ποιές δαπάνες μπορούν να είναι επιλέξιμες (πληρωτέες από το ίδρυμα) ...εξ΄όσων γνωρίζω δεν χρηματοδοτούνται τα πάντα και καλό είναι τώρα που υπάρχει η επαφή να το εξετάσουμε σοβαρά. Τέλος θεωρώ ότι οι συνεργασίες και ανταλλαγές με chapter της Ανατολικής και Κεντρικής Ευρώπης θα είναι πολλαπλά επωφελείς. Αρχικά μπορούμε όπως είπες να τους καλέσουμε στην Ελλάδα και να αρχίσουμε να σχεδιάζουμε ένα συνέδριο με μακροπρόθεσμο ορίζοντα ...για το επόμενο φθινόπωρο ας πούμε.

Το βασικότερο με αφορμή αυτή τη συνάντηση είναι η αναθέρμανση του ενδιαφέροντος για το chapter, είτε αυτό γίνει επίσημο είτε απλά θα λειτουργεί ως μια σφιχτή ομάδα που οργανώνει και τρέχει δραστηριότες. 90.177.2.151 aka Glavkos με ip Τσεχίας 16:37, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Έχω ξεκινήσει ήδη το γράψιμο και θα χαρώ να ενημερώσω και live αναλυτικότερα όποιον ενδιαφέρεται ιδιαίτερα για κάτι συγκεκριμένο. Σε κάθε περίπτωση, θεωρώ σημαντικό η πληροφόρηση να είναι διαθέσιμη και σε κάποια σελίδα της κοινότητας (στο wikimedia μαλλον;) για λόγους τεκμηρίωσης και ελεύθερης προσβασιμότητας από όλους. -Αχρήστης^{συζήτηση} 21:01, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Έστειλα ένα πρώτο κείμενο για το blog του wikimedia.gr στον Γλαύκο και θα το ανεβάσει μόλις μπορέσει. Θα ανεβάσω αργότερα πιο αναλυτικές πληροφορίες στο wikimedia για θέματα που θεωρώ ότι μας ενδιαφέρουν περισσότερο με συνδέσμους και συγκεκριμένες συμβουλές που δώθηκαν για κάποιες δράσεις. Εν τω μεταξύ, με αφορμή το πέρασμα του Γλαύκου από Αθήνα κανονίσαμε να βρεθούμε. Προτείνω σε οποιους ενδιαφέρονται για live ενημέρωση και γενικότερη συζήτηση να έρθουν. Ανοίγω θέμα από κάτω. -Αχρήστης^{συζήτηση} 16:03, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ανέβασα το κείμενο που μου έστειλε η Αχρήστης και μπορείτε να το δείτε εδώ. --Γλαύκος ^ρίχτο 16:59, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Επειδή δε φαινόταν το μετέφερα παρακάτω: Βικιπαίδεια:Αγορά#Συνάντηση την Κυριακή, 21-10-12 στις 19:00--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:13, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Έχω ξεκινήσει πιο αναλυτικό κείμενο στο wikimedia.gr (work in progress). Αν θέλετε κάποια διευκρίνιση, μπορεί να συνεχιστεί η κουβέντα εκεί για να μην κουράζουμε την αγορά. :) - Αχρήστης^{συζήτηση} 19:02, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Copyright εικόνων

Παραβίαση ελευθερίας πανοράματος - εκκλησία στο Διδυμότειχο χτισμένη 1992-94.

Ελπίζω να μην κάνω κατάχρηση της Αγοράς με τις ερωτήσεις μου αλλά είναι πολύ συγκεκριμένες. Πρόσφατα μιλώντας με τον Ggia μου είπε ότι δεν μπορούμε να βάλουμε φωτογραφία του Αρχαιολογικού Μουσείου Κομοτηνής στα Κοινά γιατί ο αρχιτέκτονάς του πέθανε το '93, οπότε δεν έχουν παρέλθει 70 χρόνια.....Ωστόσο, νομίζω το μυαλό όλων μας μπορεί να πάει σε κάποιο κτίριο του οποίου φωτογραφία έχουν τα Commons και το αντίστοιχο άρθρο της βικι και ο αρχιτέκτονας του ζει και βασιλεύει.

Πἀλι σε σχέση με αρχιτέκτονες, το γερμανικό άρθρο για τον Τσίλερ έχει μια πολύ ωραία πορτραίτου η οποία δημοσιεύθηκε πολύ πρόσφατα και μάλιστα από ελληνική έκδοση. Έχουν βέβαια ειδοποίηση να μην ανεβεί στα Commons αλλά το άρθρο είναι και αξιόλογο. Εν ολίγοις ο νόμος είναι πράγματι τόσο δεσμευτικός και τα παραπάνω αποτελούν παραδείγματα εύλογης χρήσης, ή έχω καταλάβει κάτι λάθος και μπορώ να απευθυνθώ στον Ggia για φωτογράφηση;;--Ptoliethron (συζήτηση) 21:57, 15 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ίσως αυτό Commons:Freedom of panorama (και στην Wikipedia en:Freedom of panorama) σε διαφωτίσει λίγο. --Geilamir^{Froja armes} 22:00, 15 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Θα φωτογραφίσω το κτήριο και θα το ανεβάσουμε με άδεια εύλογης χρήσης όχι στα commons αλλά εδώ. Με αυστηρή εφαρμογή της ελευθερίας πανοράματος η διπλανή εκκλησία, χτισμένη 1992-1994 θα πρέπει να διαγραφεί από τα commons. Είναι μεγάλο πρόβλημα η νομοθεσία περι ελευθερίας πανοράματος και έχουν διαγραφεί πάρα πολλές φωτογραφίες από τα κοινά. Ggia (συζήτηση) 08:46, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Να 'σαι καλά Ggia, οι φωτογραφίες είναι πολύ χρήσιμο βοήθημα για κάθε λήμμα. Υπόψιν, σε ανέφερα παραδειγματικά για να εξακριβώσω κάποια πράγματα πέρα από την πολιτική και συγκεκριμένα αν έχει ακουστεί η άποψη κάποιου πιο ειδικού. Πέρα από την εκκλησία που αναφέρεις στη βίκι υπάρχουν λήμματα πολύ γνωστών κτιρίων με ζώντες δημιουργούς με φωτογραφίες από τα Κοινά και προσπαθώ να καταλάβω αν έτυχε ή όχι. Η πολιτική λέει ότι η ασάφεια του νόμου όσον αφορά την "περιστασιακή χρήση από μέσα ενημέρωσης" καθιστά μη αποδεκτή τη χρήση των εν λόγω φωτογραφιών. Η δική μου μη ειδική γνώμη λέει ότι υπάρχει νομικό κενό αφού άλλες εκδόσεις περαν των ΜΜΕ δεν αναφέρονται στο νόμο. Και λέω μήπως έχει αποφανθεί και κάποιος ειδήμων.--Ptoliethron (συζήτηση) 09:12, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Δυστυχώς δεν υπάρχει νομικό κενό - το ίδιο πιστεύαμε αρχικά και το 2009, αλλά η σχετικά εξαντλητική έρευνα που κάναμε στη συνέχεια -με την πολύτιμη βοήθεια του Alaniaris- έδειξε ότι όντως δεν υπάρχει ελευθερία πανοράματος στην Ελλάδα. Ο ασαφής δε και κακογραμμένος νόμος δουλεύει αντίστροφα από ότι θα θέλαμε, αφού οι ασάφειες και οι γενικότητες καταντούν να είναι πιο περιοριστικές από έναν "καλογραμμένο" νόμο που θα εξηγούσε με σαφήνεια ποιες περιπτώσεις ακριβώς εξαιρούνται. Ακόμα και η φαινομενική -σε εμάς τους μη-νομομαθείς- ασάφεια όμως, εξηγείται νομικά με βάση βιβλία που κατεβάσαμε το '09 και το τελικό συμπέρασμα είναι ότι δεν μπορούμε, εδώ τουλάχιστον, να ανεβάζουμε με ελεύθερη άδεια φωτό από copyrighted κτίρια (εδώ να σημειώσω για τώρα ότι υπάρχουν και άλλες δεσμεύσεις με βάση τον Αμερικάνικο νόμο, αλλά επιφυλάσσομαι να ενημερώσω λίγο αργότερα). Είναι γεγονός ότι κάποιες τέτοιες φωτογραφίες υπάρχουν και εδώ και στα Commons, αλλά μάλλον είναι θέμα χρόνου να διαγραφούν (οι περισσότερες είχαν διαγραφεί το 2009-2010). Μπορούν ενδεχομένως να εξαιρεθούν κάποιες περιπτώσεις όπου το αρχιτεκτονικό σχέδιο δεν είναι αρκετά πρωτότυπο για να περάσει το λεγόμενο κατώφλι πρωτοτυπίας, να είναι δηλαδή μια αρκετά πρωτότυπη ιδέα ώστε να κατωχυρωθεί copyright - μια απλή κ συνηθισμένη πολυκατοικία ή εκκλησία, για παράδειγμα, όπως χιλιάδες άλλες, δεν αποτελεί copyright. Ακόμα και σε αυτές τις περιπτώσεις όμως, πολλές συζητήσεις διαγραφής στα Commons καταλήγουν σε διαγραφή των αρχείων. Άλλη περίπτωση εξαίρεσης είναι το λεγόμενο de minimis, όπου το copyrighted κτίριο δεν αποτελεί κεντρικό θέμα της φωτογραφίας ή δεν φαίνεται ολόκληρο... Πάντως, μην ξεχνάτε ότι τα wikimedia δεν είναι ο μόνος τρόπος να διακινήσετε πληροφορία και φωτογραφίες στο διαδίκτυο... - Badseed ^{απάντηση} 11:25, 18 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Σ' ευχαριστώ για την απάντηση Badseed, είχα την εντύπωση ότι η ελληνική νομοθεσία λειτουργεί με το πνεύμα "ό,τι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται." αλλά αφού το έχετε ψάξει το θέμα....πάλι καλά που δεν ανέφερα τα λήμματα!!--Ptoliethron (συζήτηση) 23:22, 21 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Με βάση τα όσα διάβασα, μια φωτογραφία όπως αυτή [3]του νέου μουσείου Ακρόπολης δε θα έπρεπε να υπάρχει,σωστά? Ειλικρινά έχω μπερδευτεί...έιχα σκοπό να ανεβάσω σε λίγο καιρό ( όταν επιστρέψω) φωτογραφίες που λείπουν όπως το νεο μουσειο της πόλης μου, το οποίο κατασκευάστηκε σχετικά πρόσφατα αλλά και κάποια άλλα οικοδομήματα όμως τώρα έχω μπερδευτεί. Πως μπορώ να μάθω περισσότερα γύρω από το θέμα?Ευχαριστώ --Thiodor2012 (συζήτηση) 00:02, 22 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Η φωτογραφία του μουσείου ακρόπολης δεν μπορεί να ανέβει στα commons αλλά μπορεί να βρίσκεται τοπικά στην el.wikipedia.org ή en.wikipedia.org με άδεια εύλογης χρήστης. Παράλογη η νομοθεσία ελευθερίας πανοράματος.. και υπερβολική.. αλλά δυστυχώς υπάρχει... Ως συμπέρασμα, τέτοιες εικόνες, τις ανεβάζουμε τοπικά στην el.wikipedia με άδεια "εύλογης χρήσης". Ggia (συζήτηση) 14:26, 22 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Upcoming software changes - please report any problems

(Apologies if this message isn't in your language. Please consider translating it)

All Wikimedia wikis - including this one - will soon be upgraded with new and possibly disruptive code. This process starts today and finishes on October 24 (see the upgrade schedule & code details).

Please watch for problems with:

• revision diffs
• templates
• CSS and JavaScript pages (like user scripts)
• bots
• PDF export
• images, video, and sound, especially scaling sizes
• the CologneBlue skin

If you notice any problems, please report problems at our defect tracker site. You can test for possible problems at test2.wikipedia.org and mediawiki.org, which have already been updated.

Thanks! With your help we can find problems fast and get them fixed faster.

Sumana Harihareswara, Wikimedia Foundation Engineering Community Manager (talk) 02:49, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

P.S.: For the regular, smaller MediaWiki updates every two weeks, please watch this schedule.

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

Ίσως είναι σχετικό, αλλά δεν ξέρω αν αφορά το update. Νομίζω ότι έχει αλλάξει η αναζήτηση στο πεδίο αναζήτησης πάνω δεξιά. Ενώ παλιότερα έγραφες κάτι, π.χ. «Ιωάννου» για να ψάξει το σύστημα τίτλους λημμάτων ή κείμενο για να κάνεις μία ωραία αναζήτηση, και πατούσες το «περιέχει... », τώρα δεν βρίσκει τίποτα ή σε παραπέμπει στην αποσαφήνιση «Ιωάννου» ενώ δεν το θέλεις. Αναγκάζεσαι ή να πατήσεις τον μεγεθυτικό φακό που βρίσκεται δίπλα ή να ανατρέξεις στο Ειδικό:Αναζήτηση. Το έχετε παρατηρήσει και εσείς αυτό;Vagrand (Συζήτηση) 07:54, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Πρόβλημα συνδέσμου

Προσπαθώντας να δημιουργήσω σύνδεσμο για το λήμμα "Κωστής Μπαστιάς" με το λήμμα "Γεώργιος Β΄ της Ελλάδας" μου βγαίνει κόκκινο διότι δεν υπάρχει τέτοιο λήμμα και με ρωτάει αν θέλω να το γράψω. Αλλά, λήμμα για τον Γεώργιο Β΄ υπάρχει και στην αναζήτηση εμφανίζεται. Προφανώς, κάποιο λάθος έχει γίνει στο σύστημα. Ποιός πρέπει να ειδοποιηθεί; Bastias --Bastias (συζήτηση) 08:08, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Έβγαινε κόκκινο γιατί το «Β΄» ήταν κολλημένο στο «Ελλάδας» ενώ κανονικά πρέπει να υπάρχει ένα κενό. Λόγο της οξείας με το μάτι μπερδεύται κανείς καμιά φορά και δεν βλέπει ότι είναι κολλημένα. Δες Γεώργιος Β΄της Ελλάδας και Γεώργιος Β΄ της Ελλάδας --Geilamir^{Froja armes} 08:15, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Γειά σου Geilamir. Ευχαριστώ που έπιασες το πρόβλημα με τον Γεώργιο. Bastias --Bastias (συζήτηση) 14:19, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Πώς το λένε το βουνό;

Ανοίξτε εγκυκλοπαιδίες, ψάξτε άτλαντες, ξεσκονίστε τουριστικούς οδηγούς. Έγραψα πρόσφατα το λήμμα για το Mount Rainier, ένα μεγάλο ηφαίστειο στη πολιτεία Ουάσινγκτον, αλλά δεν ξέρω ποια είναι η πιο κοινή γραφή στα ελληνικά. Το λήμμα προς το έχει το τίτλο όρος Ρέιναρ, αλλά αυτός δεν είναι απαραίτητα σωστός. Μια αναζήτηση στο διαδίκτυο δεν έδειξε κάποιο αποτέλεσμα. --C Messier 08:23, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Το μόνο που βρήκα είναι σε ένα άρθρο του ΕΘΝΟΥΣ [4] όπου αναφέρεται όρος Ρέινιαρ, και νομίζω κάπος έτσι προφέρεται. --Geilamir^{Froja armes} 08:33, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Καλημέρα. Η Μεγ. Ελλην. Εγκυκλ. δεν υπάρχει σχετικό ούτε κατ΄ όνομα ούτε στα Ηφαίστεια. Αντίθετα η Πάπυρος Λαρούς στο λήμμα Ουάσιγκτον Πολιτεία, βουνά της πολιτείας σημειώνει:... την οροσειρά Κασκέιντ που περιλαμβάνει τα ηφαιστειακά όρη "Ραινιέρ" και "Σαιντ Χέλενς". Πάπ. Λαρ. Μπριτ. τομ.47ος, σελ.216.--Templar52 (συζήτηση) 09:12, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Η Εγκυκλοπαίδεια "Δομή" στο λήμμα Ουάσινγκτον, Ομόσπονδη πολιτεία (τόμος 25, σελίδα 21) το αναφέρει ως Ραίινιερ, η οποία πιστεύω ότι είναι η ακριβέστερη μεταφορά από τα Αγγλικά στα Ελληνικά. – Kosm1fent 09:30, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Η αγγλική Βικιπαίδεια αναφέρει πως λαμβάνει το όνομά του από τον Peter Rainier, Βρετανό, παππούς του οποίου ήταν κάποιος Daniel Regnier, Ουγενότος πρόσφυγας, άρα Γάλλος. Λογικά το επώνυμο είναι σωστό κι ως «Ρενιέ». Πάντως εγώ στη θέση σου θα έμπαινα στο YouTube να βρω κανένα ντοκυμανταίρ για το βουνό και να ακούσω πως το προφέρει ο αφηγητής. Σημαντικότερη είναι η πραγματική προφορά του από τους ντόπιους. Atlantia ^talk 10:53, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

[5] O αφηγητής του History Channel το προφέρει ως "Ραινίερ". Ο ηφαιστιολόγος ως "Ραίiνιερ". – Kosm1fent 12:22, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Η ρίζα του ονόματος είναι σαφώς γαλλική (δείτε, π.χ., "Rainier III de Monaco, Rainier Louis Henri Maxence Bertrand Grimaldi). Ωστόσο, οι Αμερικανοί προφέρουν το (γαλλικό) όνομα ως "Ραίινιερ" όπως γράφει και ο Kosm1fent πιο πάνω. --Ttzavaras^{συζήτηση} 11:57, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ρίξτε μια ματιά εδω [6], στο 1.29.--Thiodor2012 (συζήτηση) 12:10, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Το άκουσα σήμερα σε μια εκπομπή (που υποτίθεται ότι είναι γυρισμένη στο Σιατλ) Ρενίερ ή Ραινίερ. Το θέμα είναι ότι υπάρχουν πολλές εναλλακτικές προφορές και γραφές. --C Messier 07:10, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ασφαλώς οι Αμερικανοί το προφέρουν Ρε(ι)νίερ, να μην πω και Ρε(ι)νίαρ. Σεβόμενοι και τη γαλλική προέλευση, θα έλεγα το λήμμα να είναι υπό τον τίτλο Όρος Ρενίερ. Συγχαρητήρια πάντως και από εδώ στον C messier για τα λήμματά του (η σημασία τους φαίνεται από τον μεγάλο αριθμό των interwiki τους). -V-astro (συζήτηση) 08:24, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Διαφωνώ έντονα με την πρόταση "σεβόμενοι και τη γαλλική προέλευση". Κάτι τέτοιο είναι εκτός πολιτικής. Το ζήτημα είναι (1) πως λέγεται σήμερα στα Ελληνικά (2) αν στα ελληνικά δεν έχει επικρατήσει κάτι πως το λένε αυτοί που έχουν σχέση με αυτό. Η προέλευση δεν κολλάει πουθενά. Ειδικά στις ΗΠΑ όπου πολλά ονόματα είναι γαλλικής, ισπανικής, ινδιάνικης και άλλης προέλευσης αν μπούμε σε αυτή την αυθαίρετη λογική θα έχουμε πρόβλημα, στο πως δεν θα την εφαρμόσουμε στο Illinois (Ιλινουά?) και χιλιάδες τοπωνύμια, όχι μόνο των ΗΠΑ, που έχουν γλωσσική προέλευση που θα απαιτούσε άλλη προφορά. Ούτως η άλλως δεν είναι ρόλος μας η «διόρθωση» «λαθών» (που πιστεύουμε εμείς ότι είναι λάθος) αλλά η καταγραφή του τι υπάρχει. --Geilamir^{Froja armes} 09:14, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Πρέπει να σεβόμαστε την προφορά των ονομασιών, όπως τα προφέρουν οι κάτοικοί της, ταξιδεύω αρκετά συχνά στις ΗΠΑ και η γαλλική προφορά πολλές φορές έχει παραμείνει, παρά τους αιώνες που έχουν περάσει από την εποχή της Νέας Γαλλίας.(πχ Μπατόν Ρουζ κτλ). Βεβαια στις ελληνικές αποδόσεις υπάρχουν και εξαιρέσεις, δεν θα πουμε ποτέ το Παρίσι σε Παρί, το Βερολίνο σε Μπερλίν, και την Νέα Υόρκη σε Νιου Γιορκ.Vagrand (Συζήτηση) 09:40, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Σε μια πρώτη άποψη αυτό φαίνεται λογικό, αλλά σύμφωνα με την πολιτική της επαληθευσιμότητας θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε την ορολογία που χρησιμοποιείται από αξιόπιστες πηγές και όχι να "διορθώσουμε" με βάση δική μας γλωσσική εμπειρία όποιο λάθος δούμε. Αν δεν έχουμε αξιόπιστη πηγή στα ελληνικά μπορούμε προσωρινά (μέχρι να βρεθεί αξιόπιστη πηγή) "εμπειρικά" να κάνουμε μεταγραφή του όρου. Η συζήτηση για το πως ακούγεται και η πρόταση νέας μεταγραφής του όρου πρόκειται για πρωτότυπη έρευνα. Ας αξιοποιηθούν οι πηγές που προτάθηκαν παραπάνω. Για την προφορά είναι επιθυμητό (αν υπάρχει ή μπορεί να δημιουργηθεί) να μπει ηχητικό κλιπ π.χ. το [ˈbitɔɫa] για το Μπίτολα. Ggia (συζήτηση) 09:59, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Rainier.Μία καλή μέθοδος, και σίγουρη, είναι τα μεγάλα αμερικανικά λεξικά, που έχουν και προφορά.

Το δικό μου, το δίτομο Funk & Wagnalis Standard Dictionary γράφει ότι για το Rainier, η πρώτη συλλαβή Rai προφέρεται φωνητικά rā, όπως ace και η δεύτερη nir, δηλαδή Ρεϊνιρ. Ο τόνος έχει δύο εκδοχές. Ή στην πρώτη συλλαβή, ή στην δεύτερη. Ό,τι προτιμάτε. Όπως έλεγε και ο Sherlock Holmes: "Elementary, my dear Watson". Bastias--Bastias (συζήτηση) 14:53, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Αγαπητέ Σέρλοκ, φυσικά έχεις δίκιο. Ένα λεξικό ή ένα βιβλίο γραμματικής είναι σαφέστατα αξιόπιστη πηγή για ζητήματα προφοράς και ορθογραφίας. --John H. Watson, M.D. ^{a.k.a. Dr. Watson} 15:30, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Σας ευχαριστώ όλους για την συμμετοχή σας, αλλά όπως φοβόμουν δεν κατέληξε σε κάποιο ξεκάθαρο αποτέλεσμα. --C Messier 10:32, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Συνέχισα λίγο να το ψάχνω και βρήκα έξι αναφορές σε διάφορα βιβλία:

• όρος Ρενιέ (Ο Κόσμος από ψηλά isbn: 9606611256, έτος 2005, σελ. 256)
• όρος Ραινιέ (γενική παγκόσμια εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος Λαρούς (1963), τόμος 19, σελ 258, χάρτης των ΗΠΑ)
• όρος Ραινιέρ (γενική παγκόσμια εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος Λαρούς (1963), τόμος 22, σελ 278, λήμμα Κάσκαιηντ Ραίηντζ)
• όρος Ραινιέρ (γενική παγκόσμια εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος Λαρούς (1963), τόμος 32, σελ 515, με δικό του λήμμα)
• όρος Ραινίρ (μεγάλη ελληνική εγκυκλοπαίδεια, έκδοση 2η, τόμος 14ος, σελ 81, λήμμα Καταρρακτών όρη)
• όρος Ραϊνήρ (μεγάλη ελληνική εγκυκλοπαίδεια, έκδοση 2η, τόμος 12ος, σελ 297, χάρτης των ΗΠΑ)

Νομίζω ότι θα ακολουθήσω τη συμβουλή του Ggia για μεταγραφή του όρου που είναι Ρενιέρ σε απλοποιημένη γραφή (που προτείνει και η Πάπυρος Λαρούς). --C Messier 08:35, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Fundraising localization: volunteers from outside the USA needed

Please translate for your local community

Hello All,

The Wikimedia Foundation's Fundraising team have begun our 'User Experience' project, with the goal of understanding the donation experience in different countries outside the USA and enhancing the localization of our donation pages. I am searching for volunteers to spend 30 minutes on a Skype chat with me, reviewing their own country's donation pages. It will be done on a 'usability' format (I will ask you to read the text and go through the donation flow) and will be asking your feedback in the meanwhile.

The only pre-requisite is for the volunteer to actually live in the country and to have access to at least one donation method that we offer for that country (mainly credit/debit card, but also real-time banking like IDEAL, E-wallets, etc...) so we can do a live test and see if the donation goes through. All volunteers will be reimbursed of the donations that eventually succeed (and they will be low amounts, like 1-2 dollars)

By helping us you are actually helping thousands of people to support our mission of free knowledge across the world. Please sing up and help us with our 'User Experience' project! :) If you are interested (or know of anyone who could be) please email ppena@wikimedia.org. All countries needed (excepting USA)!

Thanks!
Pats Pena
Global Fundraising Operations Manager, Wikimedia Foundation

Sent using Global message delivery, 16:54, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Συνάντηση την Κυριακή, 21-10-12 στις 19:00

Τόπος: στο πατάρι του Καφέ Πανελλήνιον

Δεν έχει πρόσβαση σε wifi, δεν μπορεσα να βρω κάτι άλλο κεντρικό και ήσυχο. Ελπίζω να είναι οκ.

Χάρτης: [7]
Ώρα: 19:00
Μέρα: Κυριακή 21-10-12

Παρακαλώ δηλώστε συμμετοχή για να ενημερώσω τον άνθρωπο αν μαζευτούμε πολλοί να έχει καρέκλες, ο χώρος δεν είναι πολύ μεγάλος και είναι εξαιρετικά ήσυχος.- Αχρήστης^{συζήτηση} 16:03, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Συμμετέχοντες

1. Αχρήστης^{συζήτηση} 16:03, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
2. Ttzavaras^{συζήτηση} 16:26, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
3. Γλαύκος ^ρίχτο 16:55, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
4. MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:09, 17 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
5. Αλλήθωρο οπόσουμ^{συζήτηση} (αν και δεν τα πηγαίνω καλά με το σκάκι) 12:08, 18 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
6.    ManosHacker 19:58, 18 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
7. ArielGlenn ^{μετά το μπιπ} 04:48, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
8. V-astro ^{Αφήστε μήνυμα} 08:29, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
9. --Veron (συζήτηση) 10:43, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Προτάσεις για θέματα προς συζήτηση

• ενημέρωση για τη συνάντηση Wikipedia Eastern Europe
• οργάνωση εορταστικών εκδηλώσεων για τα 10 χρόνια της Βικιπαίδειας
• η Βικιπαίδεια στην εκπαίδευση
• Freedom of Panorama: Ενέργειες που μπορούμε να κάνουμε, θέλουμε;
• Ποιός έδωσε τον Diu; (δεν ξεχνώ)

(ανυπογραφο σχόλιο του χρήστη FocalPoint)

Όπως έγραψα και στη σελίδα συζήτησης του Φοκάλιου "προσωπικά δε θεωρώ ότι υπάρχει κανένας λόγος να φορέσουμε "καπέλο" και μάλιστα εκ των υστέρων στο τί θα συζητηθεί. Όποιος ενδιαφέρεται για κάτι το λέει. Είπαμε να βρεθούμε με τον Γλαύκο και όποιος θέλει έρχεται. Αυτό είναι όλο :) - Αχρήστης^{συζήτηση} 18:56, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Αν ο σκοπός είναι να παίξουμε σκάκι (άλλωστε μοιάζει σκακιστικό καφενείο), ας παίξουμε σκάκι σε σιωπή. Αν πρόκειται να μιλήσουμε, θα ενοχλήσουμε τους σκακιστές, αλλά καλό είναι να ξέρουμε τα θέματα που ενδιαφέρουν, ώστε όποιος θέλει να έχει προετοιμαστεί ή κάποιος που δε θέλει να συζητήσει κάτι, ή νοιώθει καπελωμένος ή απειλημένος από έναν τέτοιο κατάλογο θεμάτων, να το δηλώσει ή να διαμορφώσει τα θέματα κατά πως τον ενδιαφέρει περισσότερο. Αν πάλι πρέπει να νοιώσουμε έκπληξη από τα θέματα που αυθόρμητα θα μας έλθουν, θα ρωτήσω αν είναι διαθέσιμη η Καλομοίρα, να τη φέρω σε μια τούρτα και να βγει ως έκπληξη, όπως είχε κάνει και ο Σαββόπουλος. Χαρούμενος χαρακτήρας είναι, θα μας φτιάξει το κέφι. --Focal ^Point 20:16, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Προσωπικά έθεσα αίτημα να βρεθούμε να συζητήσουμε δια ζώσης όσα η Αχρήστης κομίζει από το ταξίδι της προς τους ενδιαφερόμενους για τη διεύρυνση της κοινότητας. Αν είναι να σας κάνω και ασκήσεις ηρεμίας, τάι τσι καταπληκτικές.   ManosHacker 22:08, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Παιδιά ψυχραιμία! Ας κάνουμε και τάι τσι! Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα. Προφανώς δεν έχω πρόβλημα να συζητηθεί οτιδήποτε. Αυτό ακριβώς εννοώ! Είπαμε να πιούμε έναν καφέ. Δεν υπάρχει ημερήσια διάταξη, ούτε λογοκρισία. Όποιος θέλει να πει κάτι ας το πει ελεύθερα. Και με την ευκαιρία όποιος θέλει μπορεί να ρωτήσει και κάτι για τη συνάντηση. Η φροντίδα μου είναι να λειτουργούμε όσο πιο ανοικτά γίνεται, θα έχετε παρατηρήσει άλλωστε ότι πάντοτε προσπαθώ να ενημερώνω όσο πιο επαρκώς μπορώ για οποιαδήποτε ενέργειά μου αφορά στην κοινότητα.
Μέσα σε αυτό το πλαίσιο, είναι πάντα στις αρχές μιας συνάντησης να λέμε εκ των προτέρων ποιος είναι ο σκοπός της. Ο αρχικός σκοπός της συγκεκριμένης ήταν απλά να τα πούμε. Δεν θεωρώ ούτε ευγενικό ούτε σωστό να το αλλάζουμε στην πορεία (αρκετές μέρες μετά την πρόσκληση και λιγότερο από δύο 24ωρα πριν τη συνάντηση) και να φαίνεται σα να πρόκειται να αποφασίσουμε εμείς εξ ονόματος της κοινότητας για άλλα θέματα από αυτά που ειπαμε αρχικά.
Τέλος πάντων, δε μου αρέσει να αναλωνόμαστε σε συζητήσεις. Όποιος ενδιαφέρεται ας γραψει ιδέες ή προτάσεις. Δε με πειράζει ούτε κι αυτό! Αλλά ας γίνεται τουλάχιστον ενυπόγραφα για να ξέρουμε ποιός θέλει τι. Δεν υπάρχει λόγος για ειρωνείες. Για όνομα, έναν φιλικό καφέ είπαμε να πιούμε, ας μη γίνει και μεσανατολικό! :) -Αχρήστης^{συζήτηση} 08:52, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC) (συγγνώμη για την κατάχρηση του χώρου της αγοράς)

Ξαναγράφω για όσους τυχόν δεν το είδαν πιο πάνω και δεν έχουν τη δυνατότητα ή δε θέλουν να έρθουν στη συνάντηση ότι έχω ξεκινήσει πιο αναλυτική αναφορά εδώ και ότι είμαι διαθέσιμη για ερωτήσεις σχετικά με αυτά που άκουσα και στα λοιπά κανάλια επικοινωνίας. - Αχρήστης^{συζήτηση} 08:56, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ονομασία λημμάτων δυο ποδοσφαιρικών ομάδων της Κύπρου

Θα ήθελα την άποψή σας σε κάτι που με έφερε σε αντιπαράθεση με κάποιον χρήστη. Πρόκειται για την ονομασία των λημμάτων Φρέναρος FC 2000 και Κισσός FC Κισσόνεργας. Στο διαδίκτυο εμφανίζονται και οι δύο εκδοχές, με επικρατέστερη την χρήση του αγγλικού όρου FC, όπως στην ιστοσελίδα της Κυπριακής ΕΠΟ [8] [9].

Άποψη 1η

Κύριο επιχείρημα που διαφωνεί με την άποψη της χρήσης του FC, ακόμα και αν είναι "επίσημο", επειδή το αναρτά η ομοσπονδία στην ιστοσελίδα της, είναι ότι παρά τα πολυάριθμα ξένα αθλητικά σωματεία, δεν υπάρχει κανένας τίτλος που να χρησιμοποιεί δυο γραμματοσειρές, ενώ συνηθίζεται η μεταγραφή σε ελληνική γραμματοσειρά. Δηλαδή εκτός από αυτά τα δύο λήμματα, δεν υπάρχει άλλος τίτλος που να χρησιμοποιεί ελληνική γραμματοσειρά και το FC.Αναζήτηση Επίσης η αλλαγή γραμματοσειράς από την ελληνική γλώσσα στα αγγλικά δεν είναι χρηστική. Σύμφωνα επίσης με την πολιτική της ονοματοδοσίας, "Κατά κανόνα, οι ελληνικοί τίτλοι και τα ελληνικά ονόματα πρέπει να είναι γραμμένοι με ελληνικούς χαρακτήρες και στην ονομαστική του ενικού.", εκτός αν θεωρούμε τις κυπριακές ομάδες δεν δεν είναι απαραίτητο να έχουν τίτλους στην ελληνική γλώσσα, όπως προβλέπεται σίγουρα στην Ελλάδα (δεν γνωρίζω για την Κύπρο).

Άποψη 2η

Οι ονομασίες των ομάδων πρέπει να διατηρηθεί, αφού σύμφωνα με την ιστοσελίδα της κυπριακής ΕΠΟ, οι ομάδες αναφέρονται έτσι, όπως η πλειονότητα των πηγών. Επίσης σύμφωνα με την πολιτική της ονοματοδοσίας, "Ονόματα ή τίτλοι που και σε ελληνικά κείμενα αναγράφονται αμετάφραστα ή είναι εμπορικές επωνυμίες ή σήματα (trademarks) δε θα μεταφράζονται."

Εσείς με ποια άποψη συμφωνείτε; Αν θέλετε να γράψετε το σχόλιο σας, χωρίς να πάρετε ανοιχτά θέση, είστε και πάλι καλοδεχούμενοι.--Vagrand (Συζήτηση) 02:55, 18 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Συμφωνώ με την δεύτερη άποψη, αλλά θα ήθελα να δω πως παρουσιάζονται τα ονόματα σε ανεξάρτητες πηγές (π.χ. εφημερίδες). Αν χρησιμοποιείται το FC και εκεί, τότε ναι, να αναφραφούν αμετάφραστα – αλλιώς όχι. – Kosm1fent 07:20, 18 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Η πρώτη άποψη είναι λανθασμένη κατά τη γνώμη μου. Το λήμμα AEL FC Arena πως θα πρέπει να ονομαστεί δηλαδή;;; Xaris333 (συζήτηση) 09:37, 18 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Το γήπεδο, που δεν είναι αθλητικό σωματείο που εξετάζουμε εδώ, έχει πρώτον τίτλο ολογράφως στα αγγλικά, οπότε αποτελεί διαφορετική περίπτωση, δεύτερον το γήπεδο πρέπει να εχει αυτόν τον τίτλο σύμφωνα με τις πηγές και τρίτον αυτή η συζήτηση είναι, συγγνώμη που θα το πω, εκτός πλαισίου συζήτησης. Είμαστε εδώ για να εκφράσουμε με επιχειρήματα την αποψή μας πάνω στην ονοματοδοσία των δυο λημμάτων. Ας μην εκτρέψουμε την συζήτηση, δεν επιδιώκουμε με αυτό το ερώτημα την αλλαγή της πολιτική της ονοματοδοσίας, είναι νομίζω άτοπη τέτοια κουβέντα. Ας μην φύγουμε από το θέμα.Vagrand (Συζήτηση) 09:59, 18 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Vagrand ή θα εφαρμοστεί η πολιτική, ή θα προτείνεις αλλού την αλλαγή της. Με τα ως τώρα η πρόταση (1) είναι άκυρη γιατί μόνο η (2) συμβαδίζει με την πολιτική. Το αν τα άλλα σωματεία έχουν ΦΚ ή κάτι άλλο είναι άλλο θέμα, και ίσως κακώς γίνονται αυτές οι μεταγραφές αν δεν εμφανίζονται έτσι στα ελληνικά (εγώ δεν το έχω δει ποτέ). Επίσης, θα πρέπει να έχουμε υπόψη ότι στην Κύπρο ισχύουν άλλα πράγματα, οι κύπριοι είναι πιο εξοικειωμένοι με τα αγγλικά, και σε λήμματα τουλάχιστον της Κύπρου θα πρέπει να γίνεται αυτό σεβαστό και στην γραφή (αν π.χ. στην Κύπρο τείνουν να κρατάνε ξένα ονόματα στο αγγλικό αλφάβητο). [πρβλ τη σύμβαση βρεατνικών αμερικάνικων αγγλικών που έχουν καταφέρει στην αγγλική βικιπαίδεια] --Geilamir^{Froja armes} 10:11, 18 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Θα σε παρακαλούσα Geilamir να ξαναδιαβάσεις αυτά που γράφω, μην αλλάζεις τα λεγόμενά μου, αν δεν κατάλαβες κάτι από αυτά που γράφω, θα σου εξηγήσω πρόθυμα τι εννοώ.Vagrand (Συζήτηση) 10:20, 18 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Όχι, εσύ μάλλον παρεξηγείς το «κατά κανόνα» της πολιτικής, γιανα το φέρνεις άλλωστε ως επιχείρημα μετονομασίας. Λέει «κατά κανόνα», και «όχι πάντα» ακριβώς γιατί το κομμάτι που έχεις στην άποψη (2) είναι η περίπτωση που ο κανόνας δεν εφαρμόζεται. Τα πράγματα είναι απλά και η λύση σύμφωνα με την πολιτική μόνο η (2) Εκτός και αν δεν ισχύει αυτό που λέει ο Χάρης, και εν γένει γράφεται αλλιώς και όχι Κισσός FC, πράγμα όμως που φαίνεται να αποδέχεσαι και εσύ. Συνεπώς νομίζω ότι καλά κατάλαβα και καλά έγραψα παραπάνω. --Geilamir^{Froja armes} 10:25, 18 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Πάνω κάτω συμφωνώ με αυτά που γράφει ο Geilamir και με βάση αυτά, και το γεγονός ότι η Κυπριακή ΚΟΠ, πέραν των άλλων πηγών που δίνουν αυτό το όνομα, είναι ισχυρή πηγή μετακίνησα το λήμμα στο Κισσός FC Κισσόνεργας καταπώς ζήτησε ο Χάρης. - Badseed ^{απάντηση} 11:39, 18 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Κισσός FC: ΚΟΠ, Αθλητικές ιστοσελίδες [10][11][12][13][14][15] Παγκύπριος Σύνδεσμος Ποδοσφαιριστών [16] Άλλα [17]. Όλες οι ομάδες είναι γραμμένες με το επίσημο όνομα τους. Έτσι και η ομάδα Κισσός FC. Xaris333 (συζήτηση) 13:08, 18 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

• Ψηφίζω υπέρ της επίσημης ονομασίας που ο σύλλογος ανήγγειλε στην ομοσπονδία της χώρας. Πρόκειται για brand name και μάλιστα εμπορικό αν η ομάδα αγωνίζεται σε επαγγελματική κατηγορία. Από τη στιγμή που ελληνόφωνος σύλλογος το δήλωσε έτσι θα πει πως κάποιο λόγο είχαν και αυτό πρέπει να γίνει σεβαστό κατά τη γνώμη μου. Ο συντάκτης μιας εφημερίδας μπορεί πάντα να κάνει και λάθος ή να είναι μεροληπτικός από την άλλη. Atlantia ^talk 17:40, 18 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Χωρίς να κλείνω υπέρ μιας από τις δυο υπόψεις, θέτω στο τραπέζι ότι και το Manchester United κλπ είναι επίσης brand name και trademark οπότε θα μπορούσε να μείνει αμετάγραφο. Βεβαίως οι ομάδες δεν χρειάζεται να βλέπονται πάντα ως εταιρίες αλλά ως κάτι ευρύτερο - η εταιρία + οι παίκτες + οι οπαδοί. Απλά αναρωτιέμαι... Πάντως δεν με πειράζει η χρήση λατινικών και ελληνικών χαρακτήρων στον τίτλο - αν και μπορούν να δημιουργήσουν προβλήματα. -geraki ^talk 17:17, 21 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Γνωστή κυπριακή πολιτική εφημερίδα [18] (σελ. 30), στο αθλητικό της τμήμα αναφέρει Κισσός FC και Φρέναρος FC. Παρέθεσα τόσες πηγές και πιο πάνω. Τι άλλο χρειάζεται για να αποδείξω ότι αυτό είναι το επίσημο όνομα και αυτό χρησιμοποιείται; Xaris333 (συζήτηση) 17:47, 21 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Στράτης Μυριβήλης

Εδιώρθωσα το όνομα του Μυριβήλη από "Στρατής" στο σωστό "Στράτης", όπως το γράφουν όλες οι υπεύθυνες εγκυκλοπαίδειες και ιστορίες της νεοελληνικής λογοτεχνίας. Στο ίδιο το λήμμα υπάρχει εξωτερικός σύνδεσμος με το Αρχείο της ΕΡΤ με ένα ντοκιμαντέρ που και αυτό, φυσικά, τον λέει "Στράτη", αλλά φαίνεται ότι κανείς δεν κοίταξε το ντοκιμαντέρ για να καταλάβει ότι κάποιο λάθος υπάρχει. Δυστυχώς, δεν ξέρω πως να διορθώσω και τον τίτλο του λήμματος που έχει παραμείνει "Στρατής". Μπορεί κανείς να με βοηθήσει; Bastias --Bastias (συζήτηση) 08:21, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Επειδή δημιούργησες (έστω και κενή) τη σελίδα Στράτης Μυριβήλης τώρα θα πρέπει κάποιος διαχειριστής να κάνει τη μετακίνηση αφού διαγράψει πρώτα τη σελίδα για να γίνει χώρος. Αλλιώς υπό κανονικές συνθήκες, αν δηλαδή δεν είχες φτιάξει τη σελίδα Στράτης Μυριβήλης, υπάρχει η επιλογή Μετακίνηση, αν δεν σου εμφανίζεται στο μενού, πάτα στο βελάκι που είναι δίπλα από το άστρο στο πάνω μενού και σου εμφανίζεται. Δοκίμασε να κάνεις και τώρα, αλλά όπως σου είπα κατά 99% θα σου βγάλει σφάλμα επειδή το όνομα στο οποίο θές να το πας υπάρχει ήδη ως σελίδα--Geilamir^{συζήτηση} 08:26, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

 Έγινε -geraki ^talk 17:10, 21 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ευχαριστώ Geraki. --Bastias (συζήτηση) 04:29, 22 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

"Ελληνική επανάσταση"

Μετά από παρότρυνση του χρήστη Ttzavaras, θέτω υπόψη της κοινότητας το ζήτημα του λήμματος Ελληνική επανάσταση. Αντιγράφω το αρχικό μήνυμά μου από την οικεία σελίδα συζήτησης: "[...] ο χρήστης Ογκόλιθος ακύρωσε την ανακατεύθυνση που είχα κάνει ώστε ο τίτλος Ελληνική επανάσταση να οδηγεί στο ίδιο λήμμα με την Ελληνική Επανάσταση, κίνηση που βρίσκω προβληματική, καθώς η μόνη πηγή που χρησιμοποιεί δεν αναφέρει πουθενά καμία από τις εξεγέρσεις του λήμματος ως "ελληνική επανάσταση" αλλά κάνει λόγο για "επαναστατικές απόπειρες". Αυτό νομίζω ότι αρκεί για να καταδείξει ότι είναι λάθος να βρίσκεται το περιεχόμενο του λήμματος υπό αυτόν τον τίτλο, αλλά ας σημειωθεί ακόμη ότι η χρησιμοποιούμενη πηγή δεν είναι αξιόπιστη, ως σχολικό εγχειρίδιο και μάλιστα γραμμένο το 19ο αιώνα. Πουθενά στη σύγχρονη βιβλιογραφία δεν αναφέρεται ως "ελληνική επανάσταση" κάποια από τις αναφερόμενες στο λήμμα εξεγέρσεις, τις οποίες έχω συγκεντρώσει στο λήμμα Κατάλογος ελληνικών εξεγέρσεων στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, ενώ, όπως όλοι -θέλω να πιστεύω- γνωρίζουμε, ο όρος "ελληνική επανάσταση" χρησιμοποιείται για να αναφερθούμε στην Επανάσταση του 1821. "

Άλλως ειπείν: "η αρχική πρόταση του λήμματος: "Υπό τον όρο Ελληνική επανάσταση μπορεί να αναφέρεται κάποια από τις εξής εξεγέρσεις" δεν είναι αληθής, καθώς, αν δεν κάνω κάποιο λάθος, καμία από τις καταλογογραφούμενες εξεγέρσεις, πλην της Επανάστασης του 1821, δεν αναφέρεται ως "ελληνική επανάσταση" από σύγχρονες αξιόπιστες πηγές. "Ελληνική επανάσταση" ονομάζεται εκείνη του 1821, όχι τα Ορλωφικά ή οι εξεγέρσεις του Κλάδα ή του Σκυλόσοφου. Δεν τίθεται ζήτημα αποσαφήνισης, δηλαδή."

Νομίζω ότι πρέπει να γίνει ανακατεύθυνση του λήμματος Ελληνική επανάσταση ώστε να οδηγεί στην Ελληνική Επανάσταση.

ΥΓ. Ένα παράπλευρο ζήτημα που προέκυψε είναι αν θα ήταν καλό να μετονομαστεί το λήμμα στο οποίο καταλογογραφούνται οι εξεγέρσεις αυτές σε Ελληνικές εξεγέρσεις στην Οθωμανική Αυτοκρατορία από Κατάλογος ελληνικών εξεγέρσεων στην Οθωμανική Αυτοκρατορία. Ασμοδαίος (συζήτηση) 19:37, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Εδώ προκύπτει ένα θέμα: Οι ελληνικές εξεγέρσεις δεν ήταν όλες και πάντα κατά των Τούρκων (αν και αριθμητικά πολυπληθέστερες), ήταν και κατά άλλων κατακτητών, όπως οι Ενετοί, οι Γενοβέζοι κτλ. Μήπως θα ήταν καλύτερο να συνοψιστούν σε χρονική περίοδο, ώστε να είναι δυνατό να περιλάβουν όλες τις ελληνικές επαναστάσεις/εξεγέρσεις, π.χ. στην Κρήτη ή στα Επτάνησα, ή ακόμη και κατά των Φράγκων κατά τη Φραγκοκρατία; Διαφορετικά θα πρέπει να δημιουργηθούν και άλλα αντίστοιχα λήμματα για να τις περιλάβουν και αυτές. Κατά τα άλλα συμφωνώ απόλυτα με την ανακατεύθυνση, αλλά θα προτιμούσα να ακούσω και άλλες απόψεις. --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:53, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

• Αδιανόητο είναι ότι είχαμε δυο λήμματα Ελληνική επανάσταση και Ελληνική Επανάσταση με μόνη διαφορά στο κεφαλαίο Ε και να έχουν διαφορετικό περιεχόμενο
• Σε μια κάκιστη και κατακριτέα πρακτική, δεν είχε γίνει μεταφορά ιστορικού

--Focal ^Point 22:23, 20 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Προφανώς όταν μιλάμε για "ελληνική επανάσταση" σκέτο, αναφερόμαστε σε αυτή του 1821 που αποτέλεσε άλλωστε την απαρχή του σημερινού μας κράτους --Lord Makro (συζήτηση) 17:56, 21 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Μόνο μια σημείωση: Κατά την επανάσταση του 1806 αποφασίστηκε η Ελληνική σημαία από τους Ολύμπιους οπλαρχηγούς στη Μονή της Ευαγγελίστριας στη Σκιάθο, σημαία που συναντάμε αργότερα στην Επανάσταση του 1821 (σημαία Νικόλα Τσάμη: λευκή με γαλανό σταυρό), που καθιερώθηκε στη συνέχεια ως Ελληνική σημαία. Χρήστης:Pyraechmes 100 χρόνια είναι πολλά; (συζήτηση) 18:48, 21 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Δοκιμή συνεπτυγμένου πλαισίου για τις παραπομπές

Για δείτε εδώ: Πρόγνωση_σεισμών#Αναφορές. Έχει ενδιαφέρον να το εφαρμόσουμε εκτενέστερα;   ManosHacker 23:18, 21 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Χμ, σε μεγάλη κλίμακα, τι αυτόματα (;) δεν νομίζω, απλώς να το έχουμε υπόψη μας για λήμματα με πολλές παραπομπές.--Vagrand (Συζήτηση) 22:15, 23 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Όχι, δημιουργεί προβλήματα. Εμφανή παραδείγματα: Αν προσπαθήσει κανείς να εκτυπώσει το λήμμα δεν θα εκτυπωθούν όλες οι παραπομπές αλλά μόνο αυτές που εμφανίζονται εκείνη την στιγμή στο πλαίσιο. Επίσης σε προβολή για κινητά, δημιουργεί προβλήματα (π.χ. στο δικό μου android 2.3 δεν κυλάει καθόλου και επιπλέον δεν ξανακλείνει την ενότητα). Keep it simple. -geraki ^talk 14:33, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ψηφοφορία

Επειδή οι PAO 1910 και Greek Picker εξακολουθούν να μην αλλάζουν γνώμη σχετικά με το έτος ίδρυσης του ΠΑΟ παρά τα μηνήματα ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ χρηστών προτείνω την διεξαγωγή ψηφοφορίας σχετικά με το έτος ίδρυσης του συλλόγου--Γκριζούλα (συζήτηση) 15:05, 22 Οκτωβρίου 2012 (UTC).

Την ημερομηνία ίδρυσης δεν θα την βρούμε εγώ κι εσύ, ούτε κανένας άλλος χρήστης... Την έχει ήδη βρει ο σύλλογος... Είτε σωστή είτε λάθος δεν θα την αλλάξουμε εμείς... Ας σοβαρευτούμε επιτέλους εδώ μέσα...--Ze Godfazer (συζήτηση) 15:15, 22 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Και κάτι άλλο: Δεν παραπέμπει λίγο σε ανέκδοτο, να προτείνει οπαδός του Ολυμπιακού ψηφοφορία για τον ορισμό ημερομηνίας ίδρυσης του Παναθηναϊκού??? Λέω, με το φτωχό μου το μυαλό...--Ze Godfazer (συζήτηση) 15:15, 22 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Συγγνώμη, θα ψηφίσουμε πότε ιδρύθηκε ο ΠΑΟ;; Πάτε καλά;; Η επίσημη ιστοσελίδα το λέει ξεκάθαρα: Ήταν 3 Φεβρουαρίου 1908 όταν ο αθλητής του στίβου του Πανελληνίου Γυμναστικού Συλλόγου, Γιώργος Καλαφάτης πήρε την πρωτοβουλία να ιδρύσει ένα νέο Σύλλογο που έμελλε να γίνει η πιο ένδοξη ομάδα ποδοσφαίρου της Ελλάδας. 1908 είναι το έτος ίδρυσης..αν κάποιος αλλάζει το δεδομένο, δέχεται φραγή..τελεία και παύλα.. Μαχητής της Φωτιάς^{Όγκνι Κάι} 15:10, 22 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Η Βικιπαίδεια δεν είναι δημοκρατία και δεν διεξάγουμε εκλογές (#team1908 και #team1910 να 'ούμε), πάντα υπερτερούν οι απόψεις που είναι σύμφωνες με την πολιτική της Βικιπαίδειας. Όλες οι πηγές που αναφέρονται ξεκάθαρα σε έτος ίδρυσης χωρίς πρωτότυπη έρευνα λένε "1908" – αν είναι αληθές ή όχι δεν μας ενδιαφέρει, το κριτήριο συμπεριληψιμότητας στην Βικιπαίδεια είναι η επαληθευσιμότητα σε αξιόπιστες πηγές, όχι η αλήθεια. – Kosm1fent 15:36, 22 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Το τι γράφει η επίσημη ιστοσελίδα Nataly δεν την κάνει πιο αξιόπιστη πηγή από τις σοβαρές βιβλιογραφικές αναφορές. Επιπλέον στην βικιπαίδεια διεξάγουμε συζήτηση με επιχειρήματα την πολιτική και τις πηγές, είναι λάθος το σκεπτικό της ψηφοφορίας.--Vagrand (Συζήτηση) 21:49, 23 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

OK δεν διαφωνώ με τίποτα από όσα λέτε μα αυτοί οι δυο επιμενουν ...Γκριζούλα (συζήτηση) 18:38, 23 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Πίνακας

Υπάρχει τρόπος η πρώτη στήλη κάθε πίνακα να δίνει αυτόματη αρίθμηση; Όπως όταν έχεις μπροστά από τα στοιχεία μιας λίστας το σύμβολο #. Φιλικά, Xaris333 (συζήτηση) 16:41, 22 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Συνάντηση μελών της κοινότητας στην Αθήνα στις 21 Οκτωβρίου 2012

Μετά την ανακοίνωση στην Αγορά πραγματοποιήθηκε η προγραμματισμένη συνάντηση των Βικιπαιδιστών στο καφενείο Πανελλήνιον. Το κλίμα ήταν ιδιαίτερα φιλικό και εγκάρδιο μιας και είναι η πρώτη φυσική συνάντηση της κοινότητας μετά από αρκετό καιρό. Τα θέματα που τέθηκαν προς συζήτηση ήταν αρκετά και ο χρόνος επίσης αφού η συνάντηση κράτησε πάνω από 3 ώρες. Τα μεταφέρουμε εδώ προκειμένουν να έχουμε κατ'αρχάς την αποδοχή και συναίνεση της κοινότητας καθώς κάποιες από τις δράσεις θα απαιτήσουν σοβαρή δουλειά τους επόμενους μήνες.

Επιγραμματικά συζητήθηκαν τα εξής:

1. Το ζήτημα της χρήσης των σημάτων του Ιδρύματος από τρίτους
2. Ενημέρωση από την χρήστη Αχρήστη για τη συνάντηση στο Βελιγράδι. Η ενημέρωση αφορούσε:
   1. Τις ενέργειες του Ιδρύματος αναφορικά με την ΕΛ/ΛΑΚ
   2. Δράσεις με οργανισμούς του πολιτιστικού τομέα ή GLAM
   3. Θέματα ελευθερίας στο διαδίκτυο (ACTA, SOPA-PIPA κλπ) και επιλογή εθελοντή από την κοινότητα για συντονισμό δράσεων με τα άλλα παραρτήματα
   4. Οργανωτικά και οικονομικά θέματα των παραρτημάτων
3. Θέματα που αφορούν καθαρά το εγχείρημα της Βικιπαίδειας (και έχουν κατά κόρον συζητηθεί κι εδώ)
4. Πρόταση για εορτασμό των "10 ετών Βικιπαίδειας" και διοργάνωση συνεδρίου

Αναλυτικά για το τι συζητήθηκε στη συνάντηση και για να σχηματίσετε καλύτερη εικόνα διαβάστε στο wikimedia.gr. --Γλαύκος ^ρίχτο 18:45, 23 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Προτάσεις, απόψεις, ενστάσεις, διαφωνίες υπάρχουν; Αν ναι ας είναι συγκεκριμένες τουλάχιστον. --Γλαύκος ^ρίχτο 08:50, 25 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Αν δεν υπάρχουν αντιρρήσεις για το συνέδριο με αφορμή τη 10η επέτειο της Βικιπαίδειας μέχρι το πρωί της Δευτέρας, θα ανοίξουμε συζητήσεις για τη διοργάνωσή και το περιεχόμενό του. Οι συζητήσεις αυτές θα γίνουν στο στο wikimedia.gr και θα υπάρξει σχετική υπόμνηση εδώ για όσους θα θελήσουν να συμμετέχουν. --Γλαύκος ^ρίχτο 08:48, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Γλαύκε, φυσικά οι λεπτομέρειες καλό είναι να συζητηθούν στο wikimedia.gr, αλλά μην ξεχνάς ότι εκεί δεν υπάρχει σημαντική παρουσία ούτε το βλέπουν πολλοί Βικιπαιδιστές. Νομίζω ότι είναι σημαντικό να κρατήσουμε τη Βικιπαίδεια (όπως είχαμε απαιτήσει και από άλλη οργάνωση, την ΕΛΛΑΚ, που παλαιότερα έκανε εκδηλώσεις σχετικές με τη Βικιπαίδεια) σταθερά μέσα στα τεκταινόμενα της διοργάνωσης. Ήδη υπάρχει η σελίδα Βικιπαίδεια:10 χρόνια. Προτείνω να αρχίσουμε από εκεί. --Focal ^Point 18:36, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Προτάσεις

Απόλυση των ανενεργών διαχειριστών

--Ογκόλιθος (συζήτηση) 08:55, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

• • Σχόλιο Για να απολύσεις κάποιον πρέπει να τον έχεις προσλάβει(!) και κάτι τέτοιο δεν υφίσταται στην περίπτωση ενός εθελοντικού εγχειρήματος. Το ότι υπάρχουν ανενεργοί διαχειριστές ούτε πειράζει ούτε ενοχλεί κάτι στο εγχείρημα (άποψή μου, ασφαλώς, αν υπάρχει αντίλογος ας συζητηθεί). Και υπάρχει η περίπτωση του Badseed που επέστρεψε στο εγχείρημα ενεργά ύστερα από μακρά απουσία. Το συνέδριο έχει πολύ περισσότερο σημαντικά θέματα για να ασχοληθεί, όπως η προσέλκυση νέων συνεισφορών, η βελτίωση των λημμάτων, η ανάπτυξη σωστού συνεργατικού κλίματος στην Κοινότητα, η αυτοοργάνωση της Κοινότητας στη χώρα μας. --Ttzavaras^{συζήτηση} 09:11, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ο Μπαντσίντ ήταν ένας από τους καλύτερους διαχειριστές που γνώρισε η βιλιπαίδεια. Είχε τρόπους, ευθυκρισία και καλή συμμετοχή. Προτιμούσε να βελτιώνει τα λήμματα και να βοηθάει τους χρήστες παρά να τους κυνηγάει. Κάποια στιγμή αποχώρησε, και τώρα ξαναήρθε. Αυτό δεν είναι καθόλου μεμπτό. Οι ανενεργοί διαχειριστές που εννοώ είναι αυτοί που από την αρχή δεν έχουν κάνει καμμία μα καμμία διαχειριστική εργασία. Να απολυθούν! --Ογκόλιθος (συζήτηση) 09:46, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Σχόλιο Γιατί, αν δεν "απολυθούν" τι θα χάσει/κερδίσει η ΒΠ; Και πολύ θα ήθελα να γνωρίζω σε ποιους ακριβώς αναφέρεσαι: Ποιοι είναι αυτοί που "από την αρχή δεν έχουν κάνει καμία διαχειριστική εργασία"; --Ttzavaras^{συζήτηση} 09:56, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ονόματα δεν χρειάζεται να λέω. Να αυτοπροταθούν οι ίδιοι με όλο τους τον σεβασμό. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 10:07, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

• η ανάπτυξη σωστού συνεργατικού κλίματος στην Κοινότητα είναι από τα ζωτικότερα θέματα που πρέπει να μελετηθεί σε βάθος. Να σταματήσει το κυνήγι των χρηστών, και μάλιστα συγκεκριμένων. Να σταματήσουν τα παράλογα επιχειρήματα στους δήθεν διαλόγους. Να σταματήσει το σπιούνισμα. Πως θα αποφύγουμε «το κάρφωμα του Ντιού» στο μέλλον; Όταν η συνεισφορά των χρηστών θα αντιμετωπισθεί με αξιοπρέπεια, τότε θα αναρρώσει και η βικιπαίδεια. Ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη. Οι ανενεργοί διαχειριστές να φύγουν. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 10:01, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
• Σχόλιο Συμφωνώ με όλα όσα αναφέρεις για την ανάπτυξη του συνεργατικού κλίματος, εξακολουθώ όμως να μη βλέπω σύνδεση των όσων αναφέρεις με τους ανενεργούς διαχειριστές! Ποιοι είναι αυτοί στους οποίους αναφέρεσαι και ποιος είναι ο "ένας κούκος"; (φοβάμαι πως ξεφύγαμε από το αρχικό θέμα...) --Ttzavaras^{συζήτηση} 10:11, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

@Ογκόλιθος Αυτό που λες δεν προβλέπεται από την πολιτική. Τα δικαιώματα αφαιρούνται μόνο σε περιπτώσεις κατάχρησης και όχι μη χρήσης τους. Αν έχεις συγκεκριμένη πρόταση μπορείς να τη βάλεις στο Σημειωματάριο Γραφειοκρατών. Το να συζητάμε γενικά δε βοηθά. Είπες ένα παράδειγμα και διατύπωσες μια ευχή. Μακάρι λέω κι εγώ να ήταν έτσι. Αν όμως κάτι δεν προβλέπεται από την πολιτική τότε λογικά πρώτα πρέπει να αλλάξει η πολιτική και μετά να τεθεί ζήτημα αφαίρεσης δικαιωμάτων για μη χρήση των εργαλείων (λ.χ. δεν έχω επιβάλλει ούτε μια φραγή στα Βικινέα γιατί δεν χρειάστηκε ποτέ κι ελπίζω ούτε και στο μέλλον. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να μου αφαιρεθούν τα δικαιώματα;). --Γλαύκος ^ρίχτο 10:24, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Αφού το θέτεις έτσι, τότε η απραγία είναι κατάχρηση, και μάλιστα πολλαπλή. Απόλυση! --Ογκόλιθος (συζήτηση) 10:35, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Θα απολύσεις έναν εθελοντή; Και μόνο που το λες ηχεί ως τραγέλαφος. --Γλαύκος ^ρίχτο 18:04, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Απόλυση και στους ανενεργούς χρήστες. --Το είπε η Τρόικα ^{Τώρα να το ψηφίσει και η Βουλή και μετά θα πάρουμε τη δόση} 18:06, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Μην πιάνεστε από μια κακή επιλογή λέξης που έκανε ο Ογκόλιθος που πιθανώς να μην έχει μητρική την ελληνική (δεν το εννοώ υποτιμητικά αυτό, αυτό έχω καταλάβει, και αν δεν ισχύει το παίρνω πίσω όπως είναι) για να αποδομήσετε την πρότασή του. Προφανώς η ουσία της είναι «Αφαίρεση δικαιωμάτων από ανενεργούς διαχειριστές» και όχι κάποιου είδους απόλυση. Επιπλέον είναι λίγο αδιάφορο το τι δεν λέει η πολιτική που είναι ατελής, η πρόταση γίνεται στην αγορά, άρα μπορεί και να δημιουργήσει και να αναιρέσει υφιστάμενες πολιτικές. Προσωπικά δεν διαφωνώ ούτε συμφωνώ με την πρόταση (αν και τείνω στο να συμφωνώ), μπορώ να δω όμως κάποια σημεία που δίνουν της δίνουν βάση:

1. Το παράδειγμα των ανενεργών χρηστών είναι αστείο, ο ανενεργός χρήστης δεν μπορεί να κάνει ζημιά παραπάνω από τον νέο χρήστη. Αντιθέτως ο ανενεργός διαχειριστής που θα γυρίσει 1-2-10 χρόνια μετά μπορεί να κάνει ζημιά (δεν λέω ότι θα κάνει σίγουρα, λέω ότι μπορεί=έχει την δυνατότητα), και δεν εννοώ βανδαλισμούς, εννοώ ζημιές από μη εξοικείωση με την πραγματικότητα και τυχών αλλαγές στην πολιτική ή/και διαδικασίες που είναι λογικό να μην έχει λόγω απουσίας, και τυχόν πράξεις του αν αναλάβει αμέσως την χρήση τον δικαιωμάτων του πριν δώσει λίγο χρόνο στον εαυτό του για εξοικείωση μπορεί να δημιουργήσουν αναίτιες εντάσεις και διχαστικό κλίμα.
2. Κάποιος που αποχωρεί για οποιονδήποτε λόγω από το εγχείρημα δεν χρειάζεται τα εργαλεία, και αυτός είναι αρκετός λόγος για να μην τα έχει. Μπορεί όταν και αν επιστρέψει να τα ζητήσει
3. Ένας ανενεργοί και εγκαταλελειμμένοι λογαριασμοί που ανήκουν σε ανθρώπους που πιθανώς να μην αισθάνονται πλέον καμία δέσμευση για το εγχείρημα (9 στους δέκα λόγους αποχώρησης μπορεί να είναι φυσιολογικοί, κάποιος όμως μπορεί να φύγει με απωθημένα) είναι επικίνδυνο να έχουν δυνατότητες πάνω τους.
4. Ουδεμία ζημιά δεν δημιουργεί στην κοινότητα αυτού του είδους η διαδικαστική αφαίρεση δικαιωμάτων, και μπορεί να είναι πλήρως αναστρέψιμη όταν ο χρήστης επιστρέψει και δηλώσει επιθυμία να ξαναείναι διαχειριστής. Άλλωστε είναι πολιτική και άλλων βικιπαιδειών αυτή η πρακτική, δεν είναι κάτι καινούριο ή μη δοκιμασμένο.

ΥΓ. Φυσικά θα υπάρχουν πάντα παραδείγματα έξοχων χρηστών που γυρνούν μετά από χρόνια, όπως ήδη αναφέρθηκε ένας, όμως το παράδειγμα δεν αποδεικνύει τίποτα, ούτε επιτρέπεται να γενικεύονται τα συμπεράσματά του. --→Geilamir (συζήτηση) 18:30, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Η συζήτηση ξεκίνησε με λάθος ορολογίας. Η λέξη "απόλυση" δεν έχει καμία σχέση με την εθελοντική συνεισφορά που έχει κάποιος είτε ως χρήστης είτε ως διαχειριστής. Ο διαχειριστής στην πράξη είναι χρήστης με διαχειριστικά κουμπιά ισότιμος με τους υπόλοιπους χρήστες. Δεν είναι τίτλος τιμής ή βραβείο συνεισφοράς.. αλλά δυστυχώς αυτό παρανοείται. Για την περίπτωση που κάποιος χρήστης είχε διαχειριστικά εργαλεία στο παρελθόν (τα οποία αφαιρέθηκαν λόγω μη χρήσης αυτών) επιστρέψει.. νομίζω ότι με μια απλή αίτηση θα πρέπει να του επαναφέρονται. Αν το θέμα είναι ο BadSeed.. αν είχαν αφαιρεθεί τα δικαιώματα αυτού.. κατά την διάρκεια της απουσίας.. και ζήταγε σήμερα πάλι διαχειριστικά εργαλεία.. Χωρίς να ξέρω αν θα υπήρχαν ενστάσεις.. φαντάζομαι θα τα έπαιρνε πάλι. Είμαι υπέρ της αυτόματης αφαίρεσης διαχειριστικών εργαλείων μετά από κάποιο διάστημα.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα δεν είναι αυτό για την κοινότητα. Είναι όταν ένας διαχειριστής κάνει κατάχρηση εργαλείων και δεν γίνεται αφαίρεση διαχειριστικών εργαλείων. Είδαμε πέρσι το checkuser για τον διαχειριστή Kalogeropoulos και η κοινότητα δεν μπήκε στο κόπο ούτε καν να το συζητήσει. Θα ήθελα την γνώμη του BadSeed ο οποίος για χρόνια λείπει, και μπορεί να θεωρηθεί πιο ουδέτερος για τα φαινόμενα αυτά. Ggia (συζήτηση) 19:09, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Αφαίρεση δικαιωμάτων από όλους τους διαχειριστές. Όχι μόνο από εκείνους που έχουν κάνει κατάχρηση των δικαιωμάτων τους και αντιμετωπίζουν χρήστες με απαξίωση και κομπασμό, αλλά και απ' τους υπόλοιπους, τους δήθεν διαλλακτικούς και χαμηλών τόνων, που είτε με την ένοχη σιωπή τους ανέχονται την κακοδιαχείριση των προαναφερθέντων, είτε παρεμβαίνουν μόνον όπου κι όταν τους βολεύει. Εξίσου συνένοχοι για το απερίγραπτο χάλι και την εξώφθαλμη ανεπάρκεια των υπόλοιπων κάκιστων διαχειριστών. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 19:21, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ενδιαφέρουσα πρόταση, μόνο που δεν μπορεί να απαντήσει σε ερωτήματα όπως το ποιος θα σταματά "χρήστες" όπως φιλαράκι σου, που επί σειρά ημερών έκανε τη Βικιπαίδεια άνω-κάτω με τα τρολλαρίσματά του - ή μήπως το ξέχασες, καθώς το υποστήριζες και τότε ανοιχτά; Εγώ πάντως όχι, γιατί αναγκάστηκα να ρίξω ξενύχτια για να αναστρέφω τις "συνεισφορές" του μαζί με άλλους δυο-τρεις συναδέλφους. --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:00, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Εγώ ήμουν ο ένας από τους υπόλοιπους δυο τρεις συναδέλφους. Ξημέρωνε Πάσχα θυμάμαι, ωραία χρόνια... Και ναι, ήταν και εξακολουθεί να είναι πολύ καλός φίλος μου. Αυτό βέβαια δεν απαλάσσει εσένα και κυρίως κάποια από τα υπόλοιπα διαχειριστικά αστέρια τα οποία έχουν κατά καιρούς κάνει και πει πολύ χειρότερα. Κι έχουν και το ονόρε να λένε ότι είναι και διαχειριστές σε ηλεκτρονική εγκυκλοπαίδεια, τρομάρα τους, που ούτε την άλφα βήτα ορισμένοι δεν ξέρουν καλά καλά. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 20:09, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Όχι βέβαια! Αναφέρομαι στους Καλογερόπουλο και Αλανιάρη. Κι αν θες να κρίνεις άλλους αν ξέρουν ή όχι την αλφαβήτα, φρόντισε τουλάχιστον να μην κάνεις ορθογραφικά λάθη. --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:23, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Άσε τις εξυπνάδες Τζαβάρα. Εγώ δεν είμαι διαχειριστής σε ηλεκτρονική εγκυκλοπαίδεια, κάποια άλλα μαγργαριτάρια είναι. Και τα ορθογραφικά λάθη είναι το έλασσον. Εδώ έχουν κάνει και πει σημεία και τέρατα κι όταν τολμήσει κανείς να πει κιχ, τρώει φραγή. Κι οι υπόλποιποι κοιτάνε και κάνουν πως πέρα βρέχει. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 20:28, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ευχαριστώ για την αποκαλύπτικότατη απάντηση! Τα συμπεράσματα στους αναγνώστες. --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:31, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Προς αναγνώστες λοιπόν για τα συμπεράσματά τους: 33 φραγές – 150 μέρες συνολικής τιμωρίας από το συνάφι του κυρίου Τζαβάρα, είναι τα παράσημά μου εδώ μέσα. Άντε και σ' ανώτερα παλικάρι μου (παλικάρι, λέμε τώρα) Και πολύχρονος για χθες 20:47, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Και για να συνάγονται σωστά τα συμπεράσματα και γιατί υπήρξαν 33 φραγές, αυτή είναι η τελευταία "συνεισφορά" του πιο πάνω γράφοντος. Και πάλι η Κοινότητα καλείται να βγάλει τα συμπεράσματά της. --Ttzavaras^{συζήτηση} 22:40, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Λάθος. Άλλη ήταν η τελευταία συνεισφορά, αλλά πήγες και την διέγραψες. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 23:02, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Για την ιστορία, το ότι η έλλειψη σεξ ρίχνει τις αρσενικές μύγες στο αλκοόλ, έχει επιστημονικό υπόβαθρο παρακαλώ, καθώς είναι αποτέλεσμα έρευνας του Πανεπιστημίου της Καλιφόρνια και δεν αντιλαμβάνομαι γιατί να μην έχει και την πρέπουσα εγκυκλοπαιδικότητα που του αρμόζει. Η έρευνα μάλιστα δημοσιεύθηκε στην επιστημονική επιθεώρηση Science. Αυτά δεν είναι παίξε γέλασε. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 23:28, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Αγαπητέ Geilamir, ουδεμία αποδόμηση δεν επιχειρείται. Αμάν με τη σοβαροφάνεια, ούτε ένα αστείο δε μπορεί να κάνει κανείς χωρίς να υποβληθεί σε κατηγορητήριο; Χιούμορ γιοκ; Μόνο γραβάτα και σοβαροφάνεια; Επί του θέματος. Ο Ογκόλιθος είναι ξεκάθαρος. Μιλά για διαχειριστές που έχουν το δικαίωμα, αλλά επιλέγουν να μη χρησιμοποιούν τα εργαλεία που έχουν, ενώ είναι παρόντες. Πρόταση που στον Γλαύκο μοιάζει τραγέλαφος και σε εμένα κακή ιδέα. Θεωρώ σημαντικό να χρησιμοποιεί κάποιος όσο λιγότερο γίνεται (ακόμη και καθόλου) τα δικαιώματα διαχειριστή. Εσύ μιλάς για κάτι άλλο, την απενεργοποίηση του δικαιώματος φραγής και διαγραφής αν οι χρήστες δε συνεισφέρουν καθόλου. Εγώ λέω να γράψω σε κανένα λήμμα ή για τις εκδηλώσεις για τα 10 χρόνια, το εδώ ζήτημα δε με συγκινεί και πολύ. --Focal ^Point 19:26, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Το χιούμορ έξω από τα πλαίσια του καφέ πρέπει να είναι διακριτικό και να μην παρακωλύει άλλες διαδικασίες με οποιονδήποτε τρόπο. Εγώ άλλωστε γέλασα πολύ περισσότερο με το αστείο του Dimitrissss που εσύ ανέστρεψες και το οποίο ο Ttzavaras παραπάνω δεν φαίνεται να το εκτιμά. Ενώ το δικό σου που δεν είναι τόσο αστείο (για μένα τουλάχιστον) ούτε περισσότερο επικοδομητικό παραμένει. Θα πρότεινα λοιπόν να αφήσουμε το χιούμορ για τις ανάλαφρες συζητήσεις της Αγοράς και για τις διαπροσωπικές επαφές στις σελίδες συζητήσεων χρήστη και το δημόσιο να περιορίζεται σε μη παρεξηγήσιμα μεγέθη. --→Geilamir (συζήτηση) 23:02, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Επιμένω ότι αν υπάρχει τεκμηριωμένη πρόταση για "Αφαίρεση δικαιωμάτων από ανενεργούς διαχειριστές" αυτή θα πρέπει να συζητηθεί στη σχετική σελίδα. Εκεί θα φανεί αν συγκεντρώνει τη συναίνεση της κοινότητας και γιατί όχι και των ίδιων των αποχωρούντων διαχειριστών. Η πολιτική προβλέπει αφαίρεση για κατάχρηση δικαιωμάτων. Μπορεί απλά να μιλάμε για "απενεργοποίηση δικαιωμάτων ανενεργών διαχειριστών", μια απλή διαδικασία που θα γίνεται με την συναίνεση των ιδίων ή και χωρίς αυτή. Αν υπάρχουν links για αντίστοιχη πολιτική σε άλλα εγχειρήματα ας δοθούν. Προσωπικά με πιάνετε αδιάβαστο. --Γλαύκος ^ρίχτο 21:04, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Έριξα μια ματιά. Υπάρχει η διαδικαστική αφαίρεση δικαιωμάτων για διαχειριστές που είναι ανενεργοί πάνω από 12 μήνες. Κάτι τέτοιο μπορεί αν εφαρμοστεί και εδώ. Θα συμφωνούσα κι εγώ με μια τέτοια πρόταση. --Γλαύκος ^ρίχτο 21:11, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

 • Το μόνο που χρειάζεται είναι να διατυπωθεί στην πολιτική πως όταν επιστρέφει ένας διαχειριστής μετά από καιρό θα πρέπει να αποφεύγει τη χρήση των διαχειριστικών δικαιωμάτων για κάποιο διάστημα ώστε να εγκλιματιστεί, με εξαίρεση τους βανδαλισμούς. Τίποτα παραπάνω.   ManosHacker 22:19, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

• • Σχόλιο

Κατ´αρχάς συμφωνώ και επαυξάνω με την πρόταση για απενεργοποίηση των διαχειριστικών δικαιωμάτων σε διαχειριστές που απέχουν για πάνω από ένα χρόνο, για τους παρακάτω λόγους:

• Ο τίτλος του διαχειριστή δεν είναι τίτλος Πάπα, Αρχιεπίσκοπου ή λόρδου που αφαιρείται μόνο μετά θάνατον. Δεν είναι δυνατόν να είναι ισόβιος.
• Ο διαχειριστική ικανότητα, του εδόθη λόγω συγκεκριμένων κριτηρίων, σε συγκεκριμένο χρόνο, εκ των οποίων βασικό κριτήριο ήταν η συμμετοχή του στο εγχείρημα. Εφόσον απέχει υπάρχει τουλάχιστον ένας λόγος (η έλλειψη συμμετοχής που ακυρώνει την διαχειριστική του ικανότητα), άρα θα πρέπει να του αφαιρείται αμέσως και χωρίς καμία άλλη διαδικασία (π.χ. όταν απέχει τουλάχιστον ένα χρόνο). Αν θέλει να επιστρέψει να γίνεται από την αρχή η διαδικασία επανενεργοποίησης του από την αρχή
• Δεν είναι δυνατόν να αναφέρεται σε όλα τα στατιστικά ένας αριθμός διαχειριστών που αφορά σε πραγματικούς διαχειριστές , ανύπαρκτους διαχειριστές, φαντάσματα διαχειριστές γιατί αυτό εκτός του ότι είναι ψευδές και ανακριβές δημιουργεί και ανύπαρκτες προσδοκίες διαχείρισης στους υπόλοιπους χρήστες.
• Μου κάνει εντύπωση πως μια κοινότητα του 21ου αιώνα με πολλά μη στατικά και δυναμικά χαρακτηριστικά , ακολουθεί πρότυπα του 1ου αιώνα μ.Χ.(Πάπες, αρχιεπίσκοποι) και του 19ου αιώνα (λόρδοι) απονέμει αιώνιους τίτλους και καθήκοντα που αίρονται μόνο μετά το θάνατο!

Sotkil (συζήτηση) 23:00, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Πολύ πετυχημένο αυτό με τους πάπες, τους αρχιεπισκόπους και τους λόρδους, ομολογώ. Ταιριάζει δε γάντι σε ορισμένους. Θα το χρησιμοποιώ μελλοντικά, αλλά δεν θα σου πάρω το copyright. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 23:28, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Στο δικό μου σύμπαν Δεν υπάρχει copyright μόνο copyleft

Sotkil (συζήτηση) 23:40, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ένας διαχειριστής είναι κάποιος που γνωρίζει καλά την πολιτική, τυγχάνει εμπιστοσύνης και εκτίμησης των χρηστών, και από τη συμπεριφορά του και έχει επαρκή συνεισφορά ως χρήστης. Με την έννοια αυτή οποιοσδήποτε παλιός χρήστης θα έπρεπε σε κάποιον καιρό, αν τα στατιστικά του δείχνουν πως εμπλέκεται και σε συζητήσεις πολιτικής πέραν της συνεισφοράς σε λήμματα, και πως η συμπεριφορά του είναι σωστή, να προτείνεται αυτόματα για διαχειριστής και με μια απλή ομοφωνία να γίνεται κιόλας. Το παρόν ολιγαρχικό μοντέλο είναι μια άλλη λύση που προς το παρόν δίνει αποτέλεσμα, έχει όμως και αρνητικά και μας κάνει και μιλάμε για καρδινάλιους κλπ.   ManosHacker 23:42, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Αγαπητέ Μάνο είναι πολύ απλό. (δεν είναι αναγκαία συνθήκη είναι απλώς ικανή). Είπα ξεκάθαρα ότι προφανώς πληρεί και αλλά κριτήρια (εκτός της συμμετοχής). Γιατί παρερμηνεύεις τα λεγόμενα μου; Αν υπάρχει πολιτική ισοβίου διαχειριστικής ικανότητας, αυτή η πολιτική δεν είναι απλώς ολιγαρχική, είναι τουλάχιστον ανόητη. Τα κριτήρια επιλογής ,ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΎΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΙΩΝΙΑ ΙΣΧΥ, γιατί απλούστατα τα αυτά καθ´εαυτά τα κριτήρια εμπεριέχουν τη χρονική συγκυρία..

Sotkil (συζήτηση) 23:56, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Δεν παρερμηνεύω και δεν κρίνω λεγόμενα. Θυμίζω με φουσκωτά λόγια πως στην αγγλόφωνη wp, διαχειριστές είναι οι μισοί χρήστες.   ManosHacker 00:11, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Αν οι 1.500 περίπου διαχειριστές επί 147.000 ενεργών χρηστών ή 17.000.000 χρηστών εν γένει είναι το 50% τότε η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά!! (προλαβαίνω την απάντηση: Ακόμη κι αν προσθέσεις και όλους τους Check users διαφόρων ειδών το ποσοστό επιμένει να κινείται το πολύ στο 10%). Άρα όντως τα λόγια είναι φουσκωτά, και με την πραγματικότητα μαλωμένα επίσης. Επιμένω ότι εγώ δεν είπα πως μοναδικό κριτήριο συμμετοχής είναι ο αριθμός των συνεισφορών.

Sotkil (συζήτηση) 00:21, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

1500 διαχειριστές λοιπόν! 10%! Πιάνεσαι από τη μύτη, χεχε. Ο Άριελ είχε εκφράσει λοιπόν την άποψη πως ΟΛΟΙ οι χρήστες είναι εν δυνάμει ταυτόχρονοι διαχειριστές. Πράγμα στο οποίο συμφωνώ και που είναι διαφορετικό από την ολιγαρχία και ένα σύστημα αφαίρεσης δικαιωμάτων που τείνει να διατηρεί ένα ολιγαρχικό καθεστώς. Εξακολουθώ να στηρίζω πως το μόνο που χρειάζεται είναι μια διατύπωση στην πολιτική πως κάποιος διαχειριστής που επιστρέφει θα πρέπει να είναι πιο προσεκτικός, όπως το είπα παραπάνω. Αρχή της ΒΠ είναι η καλή πίστη και πιο αυστηρές παραπάνω προτάσεις δεν βοηθούν στο ελάχιστο, περισσότερο από τη δική μου πρόταση.   ManosHacker 00:32, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Για όνομα του Πυθαγόρα! Αμάν Μάνο, το 1.500 το βγάζεις 10% του 147.000 !!!!!!! Έλεος, λυπήσου μας. Μας διαβάζουν τόσοι πολλοί.... --Focal ^Point 08:31, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Κοιτώντας στα στατιστικά της αγγλόγλωσσης βλέπει κανείς λοιπόν τη διάχυση της «εξουσίας» (5595 Επανεξεταστές, 4677 Αναιρέτες, 2821 Αυτοελεγκτές κλπ επιπλέον των 1.460 Διαχειριστών) σε χρήστες με επιπλέον δικαιώματα που στην ελληνική συγκεντρώνονται στους διαχειριστές. Όσο ανακριβής κι αν είμαι η αίσθηση παραμένει. Αυτό που υπερασπίζομαι είναι πως δεν υπάρχει λόγος να συρρικνώνεται η «εξουσιαστική δομή» αλλά αντίθετα να αυξάνει, να διαχέεται, πράγμα που είναι δείκτης και επαγωγός της διαστολής της Βικιπαίδειας.   ManosHacker 09:01, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Τα στοιχεία είναι ότι η Αγγλική έχει 1,09% των ενεργών χρηστών της με δικαιώματα διαχειριστών (1.460/134.414) και η ελληνική 2,6% (21/811) των ενεργών χρηστών της. Δε με νοιάζει το αν εσύ κάνεις λάθος ή όχι, άνθρωπος είσαι, αλλά μας διαβάζουν πολλοί. Δεν μπορούμε να παραμορφώνουμε απλά στοιχεία. Επί της ουσίας, δεν έχω αλλάξει άποψη ότι καλύτερο είναι να γίνουν όλοι αν είναι δυνατόν διαχειριστές, κάτι που νομίζω είναι προς την κατεύθυνση (πιο προχωρημένο μάλιστα) από αυτά που νομίζω ότι καταλαβαίνω ότι αναφέρεις («νομίζω ότι καταλαβαίνω», γιατί με τη συρρίκνωση, τους επαγωγούς, τους διαστολείς και την πρωτότυπη αριθμητική έχω χάσει τη μπάλα - με κάνεις να αναρωτιέμαι αν καταλαβαίνω αυτά που γράφεις). --Focal ^Point 09:23, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Μάνο, καλό θα ήταν να κάνεις μια επανάληψη στην ανάγνωση της πολιτικής: Στο σημείο αυτό αναγράφεται: "Η Βικιπαίδεια δεν είναι εγχείρημα δημοκρατίας ή οποιουδήποτε άλλου πολιτικού συστήματος. Η πρωταρχική μέθοδος καθορισμού της γενικής συναίνεσης επιτυγχάνεται μέσω συζητήσεων και επεξεργασιών...". Μην αναφέρεις λοιπόν ξανά για "ολιγαρχικά μοντέλα", παρόμοιες εκφράσεις είναι εκτός τόπου. --Ttzavaras^{συζήτηση} 09:40, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Πρέπει να κατανοήσουμε πως υπάρχει μια πρόταση παραπάνω που πηγάζει από μια δυσχέρεια. Το να κοιτάμε το δάχτυλό μας και να μη βλέπουμε το γεννήτορα της δυσχέρειας βοηθά μόνο τον εαυτό μας. Χρησιμοποιώ λέξεις όπως εξουσία και ολιγαρχία για να μοντελοποιήσω και όχι να κατηγορήσω, επικαλούμαι καλή πίστη. Το ότι δεν μας αρέσουν οι λέξεις και οι αριθμοί είναι γιατί ενοχλείται το εγώ μας και κρυβόμενοι πίσω από το σαβουάρ βιβρ εκφράσεων και αριθμών φτάνουμε να χάνουμε την ουσία. Η ουσία δεν είναι ούτε πως οι «με έξτρα κουμπιά» στην αγγλική είναι καμιά δεκαριά χιλιάδες ούτε αν έχω θέματα με τη μαθηματική ακρίβεια ούτε αν μπερδεύω τα πολιτικά συστήματα με την ελεύθερη κοινώνηση της γνώσης.

Το σύστημα λειτουργεί και παράγει ως έχει, κάποιος πέταξε μια πρόταση να συρρικνωθούν οι χρήστες με αρμοδιότητες και λέω όχι. Το δικό μου ζητούμενο είναι η μη συρρίκνωση της ομάδας των « αξιωματικών αξιωματούχων» της Βικιπαίδειας, και το επιχείρημά μου είναι πως όσο πιο σφιχτή είναι αυτή η ομάδα αυτό συνεπάγεται μια Βικιπαίδεια ολίγων και με γερό στομάχι. Προτιμώ τα κουμπάκια να διαχέονται ώστε ο πυρήνας να διευρύνεται και να προκαλεί διαστολή και πιο έξω και όλο και πιο πολλοί συντάκτες να θεωρούν το επιχείρημα ακόμα πιο δικό τους, με την έννοια της ευθύνης.   ManosHacker 10:43, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Θέλω οποιοσδήποτε χρήστης έχει κερδίσει την εμπιστοσύνη και την εκτίμηση της κοινότητας, και έχει απομακρυνθεί για όποιον προσωπικό του λόγο, να θελήσει να επιστρέψει εδώ και να τον δεχτούν με ανοιχτές αγκάλες, που ερμηνεύεται «χωρίς να του έχουν ξηλώσει τα γαλόνια», με μόνη μεταβολή στην πολιτική να διατυπωθεί πως οφείλει να έχει ο ίδιος μια συστολή στη χρήση των δικαιωμάτων του κατά την επιστροφή του ώσπου να εγκλιματιστεί.   ManosHacker 11:01, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Μέσα σε αυτά τα καλή τη πίστη γραφόμενα, θέλω να εκφράσω έντονα τη εντονότατη δυσαρέσκειά μου για το χαρακτηρισμό των διαχειριστών ως «αξιωματικών» της Βικιπαίδειας. Αντιλαμβάνομαι ότι για πολλούς ένας τέτοιος χαρακτηρισμός είναι τιμή και δεν τους αδικώ, και εγώ θεωρώ τιμή να είναι κανείς αξιωματικός στις ένοπλες δυνάμεις, αλλά για εμένα, εδώ στη Βικιπαίδειας, ένας τέτοιος χαρακτηρισμός έχει έννοιες στρατοκρατίας, κάθετης και άκαμπτης ιεραρχίας, της (απαραίτητης για τις ένοπλες δυνάμεις) πειθαρχίας, της (απαραίτητης για κάποιες οργανώσεις) τιμωρίας, ξηλώματα γαλονιών, γαλόνια και αστέρια, την έννοια του κανονισμού που δεν αλλάζει σχεδόν ποτέ και του στρατιωτικού δικαστηρίου, έννοιες οι οποίες δεν θεωρώ σωστό να συνδέονται με το ρόλο των διαχειριστών στη Βικιπαίδεια. Για να μη χαλάει το μήνυμα του ManosHacker, κρατώ αυτό που ζητά τη μη συρρίκνωση της ομάδας (των διαχειριστών), ότι προτιμά τα κουμπάκια (του διαχειριστή) να διαχέονται ώστε όλο και πιο πολλοί συντάκτες να θεωρούν το επιχείρημα ακόμα πιο δικό τους, με την έννοια της ευθύνης. --Focal ^Point 11:03, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Συμφωνώ δε με την πρότασή του να διατυπωθεί στην πολιτική πως ο διαχειριστής που λείπει για καιρό από το εγχείρημα οφείλει να έχει ο ίδιος μια συστολή στη χρήση των δικαιωμάτων του κατά την επιστροφή του ώσπου να εγκλιματιστεί. --Focal ^Point 11:05, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Αξιωματικοί στη Βικιπαίδεια; Κάπως έχει παρεξηγηθεί το εγχείρημα και οι διαχειριστές: Το εγχείρημα δεν διέπεται από στρατιωτικό κανονισμό, δεν είναι... στρατόπεδο ή μονάδα και οι διαχειριστές είναι απλοί χρήστες με περισσότερες ευθύνες - τις οποίες τους τις έχει εμπιστευτεί η Κοινότητα - και τίποτα παραπάνω. Ούτε αρχισυντάκτες είναι, ούτε δικαστές ούτε, πολύ περισσότερο, αξιωματικοί. Στόχος τους είναι η προστασία της Βικιπαίδειας και μόνον, δεν είναι οι παντογνώστες και οι "επαΐοντες" επί παντός επιστητού. Ελπίζω να έγινε κατανοητό πόσο ενόχλησε η πιο πάνω έκφραση. --Ttzavaras^{συζήτηση} 11:28, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Πράγματι, είχα προτείνει τη λέξη «επιμελητής». Το «αξιωματικός» είναι πολύ σκληρό και το γράμμα «ξ» του δίνει επιπλέον σκληράδα. Το ίδιο όμως είναι και το «διαχειριστής», με το «στ» επίσης μαστιγοφόρο. Το δε «επιστάτης» που είχε προταθεί, ως πιο μικρή λέξη περιείχε το μαστιγοφόρο «στ» πιο έντονα. Το «επιμελητής» είναι πιο μελάτο. Αφαίρεσα το σκληρό «κ» από το αξιωματικός, αντικαθιστώντας το με το ηπιότερο «χ» του αξιωματούχου. Πριν κάψουμε εγκεφάλους, αναγνωρίζω πως προκαλώ με τις εκφράσεις μου που είναι ακραίες.   ManosHacker 12:06, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Χαρακτηρισμοί δεν εννοούνται, ασχέτως των σχημάτων λόγου που χρησιμοποιούνται παραπάνω.   ManosHacker 15:44, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ερώτηση για σωστή ορθογραφία

Σας μεταφέρω ένα ερώτημα που άφησε ο Jaguarlaser στην σελίδα μου. Κάποιος δυνατός στη γραμματική παρακαλείται να απαντήσει εδώ ή απευθείας στη σελίδα του. Ευχαριστώ, Atlantia ^talk 10:01, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Huitzilopochtli

Καλημέρα!, αφαίρεσα το γράμμα h επειδή αυτό το όνομα είναι γραμμένο με ισπανικά γράμματα: Ουϊτζιλοπότστλι, σύμφωνα με την ελληνική ορθογραφία που δεν ξέρω εάν η διαίρεση είναι σωστή, δεν ξέρω εάν Ουϊτζιλοπότστλι είναι σωστό, επειδή έχω βρεί Ουιτζιλοπότστλι: [19], δεν ξέρω εάν η διαίρεση είναι περιττή σε αυτήν την περίπτωση. Θα το εκτιμούσα πολύ. Ευχαριστώ. --Jaguarlaser (συζήτηση) 09:53, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

(Χωρίς να είμαι φιλόλογος,) τα διαλυτικά κανονικά χρειάζονται επειδή το δίψηφο φωνήεν υι=ι. Αλλά εδώ δεν υπάρχει μπέρδεμα αφού Ου-ι είναι δυο διαφορετικές συλλαβές από μόνες τους, οπότε μάλλον τα διαλυτικά είναι περιττά. – Kosm1fent 10:34, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Αγαπητέ φίλε, ευχαριστούμε για τη χρήσιμη ερώτηση. Όταν προηγείται δίψηφο φωνήεν (π.χ. ει, οι, ου, αι) ή δίφθογγος (π.χ. ευ, αυ), δεν τίθενται διαλυτικά στο ι ή υ που ενδεχομένως ακολουθεί. Η γραμματική διατυπώνει αυτόν τον κανόνα, επειδή η γραμμική ακολουθία <ειι>, <ουι>, <ευι>, <αυυ>, <οιι> κτλ. αφήνει ελάχιστα περιθώρια για σύγχυση ή παρερμηνεία. Συνεπώς, το κύριο όνομα Ουιτζιλοπότστλι δεν χρειάζεται διαλυτικά, καθώς άλλωστε δεν χρειάζονται διαλυτικά λέξεις όπως Λευιτικό, θειικός (χαλκός), ευυπόληπτος, επιπλοποιία, υιικός κτλ. Ελπίζω οι πληροφορίες αυτές να απαντούν στο ερώτημά σας. Ευχαριστώ. Dr Moshe

Σημειωματάριο γραφειοκρατών

Bureaucrats, take a look there Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο γραφειοκρατών, pls. I think 2 month is more than enough to do any decision. --Base (συζήτηση) 13:13, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

I have responded there. You have to explain more on what your bot will do, and do some test edits. -geraki ^talk 14:20, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Email

Αν θέλετε να ειδοποιήσετε κάποιο χρήστη ότι του έχετε αποστελεί email, μπορείτε να χρησιμοποιήσετε το Πρότυπο:Έχεις email. Xaris333 (συζήτηση) 15:16, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Κάποιος να ενεργοποιήσει το Twinkle...! – Kosm1fent 15:18, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Οκ, ενεργοποιήθηκε Xaris333 (συζήτηση) 15:24, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Bonjour la discrétion... --Glorious 93 (συζήτηση) 15:22, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Για την ακρίβεια έψαχνα για ένα πρότυπο που θα σε ειδοποιούσε αυτόματα αν λάμβανες ένα email μέσω ΒΠ (έτσι θα έβλεπε μόνο ο παραλήπτης την ειδοποίηση) αλλά δεν βρήκα. Xaris333 (συζήτηση) 15:43, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Εικόνα

Ξέρετε αν υπάρχει η εικόνα αυτή στα ελληνικά; Xaris333 (συζήτηση) 18:59, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Δεν βρήκα να υπάρχει, έφτιαξα ένα, ελπίζω να σου κάνει ως προς τις διαστάσεις, γιατί είναι λίγο μακρύτερο. Χμ, και έχει λίγο πιο άθλια έλλειψη... . --Geilamir^{συζήτηση} 19:25, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ! Xaris333 (συζήτηση) 19:45, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Πρότυπα για επικοινωνία χρηστών

Το πρότυπο Πρότυπο:Απάντηση μπορεί να βοηθήσει στην επικοινωνία μεταξύ χρηστών. Xaris333 (συζήτηση) 19:45, 24 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Χρόνια πόλλα

Εύχομαι σε όλους και όλες τους εορτάζοντας χρόνια πόλλα, ότι επιθυμούν και καλές συνεισφορές. --C Messier 08:27, 26 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Γνωρίζει κανείς...

πώς μπορεί να αποδωθεί στα ελληνικά το μαρσιποφόρο "boodie" (λήμμα στα αγγλικά και φωτογραφίες). Ευχαριστώ --Το αλλήθωρο οπόσουμ (συζήτηση) 10:17, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Δεν αποδίδεται. Λήμμα με τίτλο την επιστημονική ονομασία μπορείς να γράψεις μόνο.--C Messier 11:12, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ιταλική Βικιπαίδεια

Μπορεί να το προσέξατε ήδη: οι συνάδελφοί μας από την ιταλική ΒΠ, έχουν αναρτήσει, από τις 24 του μηνός, μια ανακοίνωση σε όλα τα λήμματα και τις σελίδες αυτής, γνωστοποιώντας το νομοσχέδιο που πρόκειται να περάσει η ιταλική κυβέρνηση (λεπτομέρειες εδώ το μήνυμα υπάρχει και σε άλλες γλώσσες εκτός των ιταλικών), το οποίο την απειλεί με οριστική διάλυση. Είναι λυπηρό αυτό που συμβαίνει. Προτείνω να αναρτήσουμε και εμείς μια μικρή αντίστοιχη ανακοίνωση στην κύρια πύλη. --Το αλλήθωρο οπόσουμ (συζήτηση) 10:59, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Υπέρ Σήμερα η Ιταλία, αύριο η... Ελλάδα??? Αλληλεγγύη πάνω απ'όλα...--Montjoie-Saint-Denis !!!! (συζήτηση) 19:30, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Συμφωνώ. Ότι κάναμε και με το SOPA-PIPA. Banner αλληλεγγύης. --Focal ^Point 19:51, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Επιπλέον πρόταση: Σύνταξη και αποστολή επιστολής προς την Ιταλική Πρεσβεία. --Focal ^Point 19:52, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ναι και στις δύο προτάσεις. --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:08, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ναι και στα δύο.Vagrand (Συζήτηση) 20:12, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ναι στο banner αλληλεγύης. Όχι στην αποστολή επιστολής στην ιταλική πρεσβεία (Οι πρεσβείες δεν έχουν καμία αρμοδιότητα σε νομοθετικές διαδικασίες) . Αν μπορεί να γίνει - τεχνικά, εννοώ- η επιστολή να σταλεί στο κοινοβουλευτικό σώμα της Ιταλίας που είναι αρμόδιο για την ψήφιση του νομοσχεδίου.--Harkoz (συζήτηση) 21:13, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Κατά Τάσσομαι κατά του SOPA αλλά υπέρ του PIPA. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 21:18, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Σχόλιο Να υποθέσω πως το παραπάνω δεν περιέχει κάποιο υπονοούμενο...--Montjoie-Saint-Denis !!!! (συζήτηση) 21:21, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Σχόλιο Το site της Ιταλικής γερουσίας είναι εδώ αλλά δεν κατάφερα να βρω τη σχετική φόρμα επικοινωνίας. Μπορούμε να ρωτήσουμε τους ίδιους τους Ιταλούς που να στείλουμε την επιστολή. Συμφωνώ και για τις 2 ενέργειες. --Γλαύκος ^ρίχτο 21:30, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Δεν στέλνετε και στον Αρκτούρο και στην WWF; Μπορεί εκεί να σας πάρουν και πιο σοβαρά. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 21:44, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Μπα, δεν χρειάζεται να πας τόσο μακριά...--Montjoie-Saint-Denis !!!! (συζήτηση) 21:46, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Μην ταΐζεις τα τρολ νέε μου, τστστσ... κακός μαθητής. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 21:48, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Όχι απλώς κακός, κάκιστος... LOL --Montjoie-Saint-Denis !!!! (συζήτηση) 21:49, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Υπέρ και στα τρία – banner, επιστολή στην πρεσβεία και (αν γίνεται) στη Γερουσία. – Kosm1fent 07:32, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Διαφωνώ με το banner. Είναι κάτι που δεν θα δουν αυτοί που μπορούν να κάνουν την διαφορά, δηλαδή οι Ιταλοί πολιτικοί και ψηφοφόροι. Ένα τέτοιο banner σε ένα ιστότοπο σαν τον δικό μας είναι ένα ισχυρό μέσο, το οποίο θα πρέπει να το διατηρήσουμε ως εξαιρετικό και να μην το ξοδέψουμε μέχρι να χρειαστεί (ελπίζουμε ποτέ δηλαδή) σε εξαιρετικές περιστάσεις η ίδια η ελληνική Βικιπαίδεια ή η Βικιπαίδεια παγκοσμίως. Αν η τοποθέτηση banner γίνει κάτι πολύ συνηθισμένο, τότε δεν θα το προσέχει και δεν θα το αναφέρει κανείς όταν το χρειαστούμε εμείς οι ίδιοι. Ως εκ τούτου, διαφωνώ ως προς αυτό το σημείο. -geraki ^talk 13:23, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Πάντως, εγώ μετέφρασα το banner στην ιταλική βικιπαίδεια στα ελληνικά, μέσω της αγγλικής μετάφρασης. Το banner είναι εδώ. Ευχαριστώ πολύ, --патриот8790^{Τενεκές} 17:06, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

80.000 λήμματα

Σιγά σιγά, και έτσι αθόρυβα εντός των ημερών θα περάσουμε τα 80.000 λήμματα. Είναι η πρώτη χρονιά νομίζω που το κοντέρ γύρισε 2 φορές. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 11:52, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Η πρόβλεψή μου ήταν στις 16 Νοεμβρίου 2012 +/- 5 ημέρες, αλλά με χαρά μου βλέπω ότι μπορεί και να τα καταφέρουμε και λίγο νωρίτερα. --Focal ^Point 12:22, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Μετάφραση

Στην εργαλειοθήκη στα αριστερά εμφανίζεται ένα "Page information" όταν ο χρήστης είναι σε κάποιο πρότυπο (π.χ. δες Πρότυπο:Ρωμαϊκός). Αυτό πρέπει να μεταφραστεί σε "Πληροφορίες σελίδας" ή κάτι τέτοιο. -- Magioladitis (συζήτηση) 22:01, 27 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Έγινε. -geraki ^talk 13:36, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Σύνδεσμοι προς την ψηφιακή συλλογή εφημερίδων της Εθνικής Βιβλιοθήκης

Πρόσφατα η Εθνική Βιβλιοθήκη προχώρησε σε αναδιαμόρφωση του ιστότοπού της και μετακίνησε την ψηφιακή συλλογή εφημερίδων στον υποχώρο efimeris.nlg.gr με συνέπεια οι υπάρχοντες σύνδεσμοι να πάθουν ξαφνικό θάνατο.

Είναι τεχνικά εφικτό ένα μποτ να σαρώσει όλα τα λήμματα και να αλλάξει τους συνδέσμους από τη μορφή http://www.nlg.gr/digitalnewspapers/ns/μπλα-μπλα σε http://efimeris.nlg.gr/ns/μπλα-μπλα ;

Μπορώ να δημιουργήσω εγώ ένα;

Μήπως να ζητούσε η Βικιπαίδεια από την Εθνική Βιβλιοθήκη να πραγματοποιεί ανακατεύθυνση των παλιών συνδέσμων, κάτι που εκτός από λογικό και αυτονόητο θα ήταν επωφελεία των απανταχού ίντερνετς; P.a.a (συζήτηση) 12:26, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Σωστό. Δεν το είχα προσέξει. Ως πολίτης (όχι ως Βικιπαίδεια) θα ζητήσω να το κάνουν (είναι πανεύκολο, δυο γραμμές). Για την περίπτωση που δεν το κάνουν ή απλώς καθυστερήσει μπορούμε να αλλάξουμε όλους τους συνδέσμους χρησιμοποιώντας bot. Είναι 1037 σύνδεσμοι σε ελαφρώς λιγότερες σελίδες. Έχει κανείς αντίρρηση; -geraki ^talk 13:17, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Θεωρώ ότι μπορείς όχι μόνο ως πολίτης (άρα δε χρειάζεσαι άδεια κανενός) αλλά και ως Βικιπαιδιστής (ούτε και για αυτό χρειάζεσαι άδεια). Έχεις όμως τη συμφωνία μου να χρησιμοποιήσεις και το δικό μου όνομα (FocalPoint) εφόσον επιθυμείς, για υποστήριξη του αιτήματος. Δυο λοιπόν Βικιπαιδιστές και με τον P.a.a. τρεις. --Focal ^Point 15:55, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Δεν ρώτησα αν υπάρχει συμφωνία στο να το ζητήσω αλλά για την εφαρμογή του bot -geraki ^talk 16:04, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Και για το μποτ, συμφωνώ (κάνε μια δυο πέντε δοκιμές πρώτα, να σιγουρευτείς ότι δουλεύει, μην τρέχεις αργότερα). :) Και μη με ξεχάσεις στο γράμμα. --Focal ^Point 16:08, 28 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Μπορώ να βοηθήσω σε αυτό. -- Magioladitis (συζήτηση) 16:06, 29 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Συγνώμη για το offtopic αλλά νομίζω ότι είναι σημαντικό: Επ' ευκαιρία αυτού και πιανόμενος από την φράση του Paa «να πραγματοποιεί ανακατεύθυνση των παλιών συνδέσμων, κάτι που εκτός από λογικό και αυτονόητο θα ήταν επωφελεία των απανταχού ίντερνετς» Σας καλώ να σκεφτείτε, Πρώτον οι διαχειριστές που ελαφρά τη καρδία μετακινούν χωρίς να αφήσουν ανακατεύθυνση ακόμα και σε παλιά λήμματα ή σβήνουν χωρίς σκέψη ανακατευθύνσεις ως «άχρηστες» και κατα Δεύτερον οι χρήστες που πολύ εύκολα προτείνετε παλιές ανακατευθύνσεις χωρίς δεύτερη σκέψη για ταχεία διαγραφή, σκεφτείτε τι αναστάτωση και χαλασουριά δημιουργείται στο ίντερνετ, κυρίως έχοντας στο νου σας το ότι η Βικιπαίδεια είναι ένας από τους πιο πολυσύχναστους ιστότοπους και εύκολα μπορεί κανείς να φανταστεί πόσοι βάζουν συνδέσμους προς τα εδώ σε ιστοσελίδες/φόρουμ/μέιλ/σχολικές εργασίες/πτυχιακές εργασίες/παρουσιάσεις/και ότι μπορεί κανείς να φανταστεί. Ευχαριστώ για τον χρόνο σας και ελπίζω η ανευθυνότητα των άλλων να μας προτρέψει να σταματήσουμε την δική μας ανευθυνότητα. --→Geilamir (συζήτηση) 23:54, 29 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Και η δική μου παρέμβαση είναι off topic και συγγνώμη για αυτό. Ήμουν και εγώ ένας από αυτούς που περιφράφεις και δηλώνω τώρα μεταμελλειμένος.Vagrand (Συζήτηση) 00:36, 30 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Μήπως ξέρει κανείς το νέο λινκ του ψηφιακού αρχείου της εφημερίδας Έθνος, αφού και αυτό μετακινήθηκε, και δεν υπάρχει στην αναζήτηση στο μενού της νέας ισοσελίδας. Ούτε στο προηγούμενο μενού εμφανιζόταν, όμως υπήρχαν ξεχωριστά λινκ τα οποία τώρα εξαφανίστηκαν. Ευχαριστώ, Vaskost (συζήτηση) 22:08, 30 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ελληνική απογραφή 2011

Για τους ενδιαφερόμενους, η Ελληνική Στατιστική Υπηρεσία, ανακοίνωσε πια επίσημα τους πληθυσμούς ανά δήμο και δημοτική ενότητα: σύνδεσμος

Αυτό για όποιον γενναίο επιθυμεί να αναλάβει το επίπονο της ενημέρωσης... Καλή δουλίτσα, Atlantia ^talk 18:40, 29 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Νομίζω ότι είναι παλιά ανακοίνωση και αφορά τον νόμιμο πληθυσμό, και όχι τον πραγματικό που βάζουμε κυρίως στα λήμματα. Τα επίσημα του πραγματικού πληθυσμού δεν έχουν ανακοινωθεί ακόμη. Είναι η τρίτη φορά που το σημειώνω στην Αγορά, ελπίζω η επόμενη να φορά (χωρίς παρεξήγηση γιατί πολύ καθυστέρησαν) να ανακοινωθούν, τα στοιχεία με τον πραγματικό πληθυσμό.Vagrand (Συζήτηση) 00:30, 30 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ο Vagrand έχει δίκιο. Τα στοιχεία αφορούν τον νόμιμο πληθυσμό δηλ. όπως αναφέρει η σελίδα της ΕΛ.ΣΤΑΤ, τον αριθμό των δημοτών κάθε δήμου ανά δημοτική ενότητά. Σαφέστατα τα στοιχεία δεν αφορούν τον πραγματικό πληθυσμό ή διαφορετικά, τον αριθμό κατοίκων. (Άλλο δημότης, άλλο κάτοικος). Να μη γίνει καμία αλλαγή στον αριθμό κατοίκων ενός Δήμου βάσει αυτών των στοιχείων.--Harkoz (συζήτηση) 01:04, 30 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Συγγνώμη για την παραπληροφόρηση... (Δεν έχουν αργήσει λίγο τα αποτελέσματα;) Atlantia ^talk 09:03, 30 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Nationality vs Ethnicity

Παρόλο που οι δύο λέξεις συνηθίζεται να μεταφράζονται στα ελληνικά ως «εθνικότητα» η αγγλόφωνη Βικιπαίδεια κάνει την εξής διάκριση:

• nationality: αυτός που γεννήθηκε στα όρια συγκεκριμένου κράτους
• ethnicity: αυτός που γεννήθηκε ανήκοντας σε ένα έθνος χωρίς να ζει απαραίτητα στο κράτος ή αυτό να συνιστά καν κράτος

Σημειώνεται πως τα ανωτέρω δεν έχουν σχέση με την υπηκοότητα, το δικαίωμα ψήφου και γενικά τι γράφει το διαβατήριο (citizenship).

Παραδείγματα: ο Εβραίος και ο Καταλανός αντιμετωπίζονται ως ethnicity, ενώ ο Ισραηλινός και ο Ισπανός ως nationality.

Ο λόγος που αναφέρω τα παραπάνω είναι γιατί προβληματίστηκα αν πρέπει να μπει η Κατηγορία:Εβραίοι μουσικοί στην υπερ-Κατηγορία:Μουσικοί ανά εθνικότητα. Υπόψιν πως υπάρχει και η Κατηγορία:Ισραηλινοί μουσικοί που επίσης ανήκει στην υπερ-Κατηγορία:Μουσικοί ανά εθνικότητα. Συγχώνευση δεν νομίζω πως είναι σωστή γιατί κάποιος μπορεί να είναι Εβραίος στην κουλτούρα και το θρήσκευμα και η οικογένειά του να ζει για γενιές στις Η.Π.Α. για παράδειγμα. Atlantia ^talk 20:15, 30 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου και συμφωνώ με την κατηγοριοποίηση. Αλλά δεν νομίζω στα ελληνικά να παρερμηνεύεται το nationality αφού μεταφράζεται ως υπηκοότητα, όπως είναι στα διαβατήρια. Στην ελληνική βικιπαίδεια έχουμε κατηγορίες ανά εθνικότητα και όχι υπηκοότητα. --Vagrand (Συζήτηση) 01:17, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

"Κρέμασε τα παπούτσια του"

Η έκφραση "κρέμασε τα παπούτσια του" είναι αποδεχτή σε μια εγκυκλοπαίδεια πιστεύετε; -- Magioladitis (συζήτηση) 07:07, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)