Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2011/Δεκέμβριος: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

Οι αρχαίοι Έλληνες για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες, συνήθιζαν να συναντιούνται σ' ένα μέρος της πόλης που του είχαν δώσει την ονομασία Αγορά, δηλαδή τόπος συνάθροισης. Παρόλο που στην Αγορά πραγματοποιούνταν αγοραπωλησίες, εξού και η σύγχρονη σημασία της λέξης, ήταν κυρίως το μέρος όπου οι πολίτες συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν και δημιουργούσαν.

Έτσι και εμείς, οι χρήστες της ελληνικής Βικιπαίδειας, διαθέτουμε για την κοινότητα μια ψηφιακή Αγορά ώστε να μπορούμε ευκολότερα να συζητάμε, να ενημερωνόμαστε, να συνεννοούμαστε και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Οι δείκτες με τα χρήσιμα, από κάτω, μας μεταφέρουν σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά τη Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτόν τον χώρο είναι ευπρόσδεκτοι και παροτρύνονται να το κάνουν.

---

---

Στις παρουσιάσεις που κάνουμε στον δεύτερο κύκλο δεν δίνεται φυλάδιο (τρίπτυχο) της Βικιπαίδειας. Έχει εξαντληθεί και παραδίδεται το τετράδιο της Μίνας μαζί με ένα φυλλάδιο της ΕΛΛ/ΛΑΚ και ένα της creative commons. Είναι νομίζω καιρός να τυπώσει το παράρτημα το λογότυπό του και τα σχετικά στο πίσω μέρος στο φυλλάδιο.   ManosHacker 19:06, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Velvet χαρτί (όχι γυαλιστερό, το θέλουμε να διαβάζεται) 150 γραμμάρια, 2000 τεμάχια, 340 ευρώ (τα 1000 έχουν 325 ευρώ) + ΦΠΑ. Μια ματιά για μετάφραση / απόδοση του οράματος εδώ γιατί το όραμα του ιδρύματος καλό είναι να διατυπώνεται το δυνατόν ορθά στα ελληνικά, έτσι κι αλλιώς, και στο φυλλάδιο.   ManosHacker 07:50, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Ιδρυματοποίηση της Βικιπαίδειας ε; Άψογα--77.49.132.168 15:37, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

• Αγγλική (επίσημη) εκδοχή: «Imagine a world in which every single human being can freely share in the sum of all knowledge».
• Η προς το παρόν δική μας: «Φανταστείτε έναν κόσμο στον οποίο ο καθένας έχει ελεύθερη πρόσβαση στο σύνολο της ανθρώπινης γνώσης».

• «Φανταστείτε έναν κόσμο στον οποίο ο καθένας μπορεί να μοιράζεται και να συνεισφέρει ελεύθερα στο σύνολο της παγκόσμιας γνώσης».
• «Φανταστείτε έναν κόσμο στον οποίο κάθε άνθρωπος μπορεί να μετέχει ελεύθερα στο σύνολο της γνώσης».   ManosHacker 19:22, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

"...Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε στην φάση συγκέντρωσης ιδρυτικών μελών, καταγραφής οραμάτων και σκοπού και συγγραφής καταστατικού..." Απόσπασμα από την πιο πάνω σελίδα. Για να μην υπάρχουν παρανοήσεις καλό είναι να αποφεύγεται η χρήση του όρου "παράρτημα" χωρίς τον προσδιορισμό "υπό ίδρυση". --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:49, 1 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Επίσης για ποιο λογότυπο να τυπωθεί ? εδώ ακόμα δεν έγινε το παράρτημα πως θα τυπωθεί λόγότυπο ? αυθαίρετα ενεργούμε ? ή κάποιοι λέμε ότι νάναι μόνο για να λέμε ? Επιτρέπεται να τυπωθεί σε φυλλάδιο της βικιπαίδεια λογότυπο παραρτήματος που με τον νόμο δεν υπάρχει ?? λίγη σοβαρότητα παρακαλώ σε ότι λέτε . --*tony esopi^λέγε 13:22, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Παιδιά να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Παράρτημα μπορεί να φτιάξει ο οποιοσδήποτε είτε έχει σχέση με το Βικιπαίδεια είτε όχι για να αναλαμβάνει δράσεις προώθησης στο Βικιπαίδεια (και όχι για να εκπροσωπεί τους χρήστες του Wikipedia- δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο). Οπότε δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα με την χρήση της λέξης "παράρτημα".--Diu 13:31, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Υπάρχει όμως ? η ειναι ακόμα υπο ίδρυση ? αν δεν υπάρχει πως μιλάμε για παράρτημα ? --*tony esopi^λέγε 13:37, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Χρήση του όρου μπορεί να γίνεται για ό,τι υπάρχει, όχι για ό,τι δεν υπάρχει. Όπως επισημαίνεις Diu "παράρτημα μπορεί να φτιάξει ο οποιοσδήποτε". Θα μιλάμε λοιπόν για "Παράρτημα" εάν και όταν το φτιάξει, όχι όταν απλά έχει πρόθεση να το φτιάξει. Ως τότε δεν μπορεί να γίνεται κανείς λόγος για "Παράρτημα" αλλά μόνο για "υπό δημιουργία Παράρτημα". --Ttzavaras^{συζήτηση} 14:16, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Επίσης από την στιγμή που το υπό κατασκευή παράρτημα δεν έχει άμεση σχέση με την βικιπαίδεια και καμία σχέση με οτι γίνεται εδώ (συγγραφή άρθρων κτλ κτλ) , γιατί συνεχώς μας ενημερώνετε πότε πήγε στην WC πότε εκείνο πότε το άλλο . έχει δικό του wiki ! τα περισσότερα από αυτά δεν χρειάζονται να τα βάζετε εδώ, η αγορά δεν είναι χώρος διαφήμισης ούτε φιγούρας, όποιος θελήσει έρχεται εκεί να δεί τις εξελίξεις ! Παρακαλώ να βάζετε μόνο τα απαραίτητα, έχει ξεφύγει λίγο το θέμα . --*tony esopi^λέγε 14:26, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Εντάξει με αυτή τη λογική και η ΕΛΛΑΚ δεν έχει σχέση με την Βικιπαίδεια οπότε ας μην αναφέρουμε δράσεις της σχετικά με την Βικιπαίδεια. Εξαρτάται Τζαβάρα από το τι αντιλαμβάνεσαι και ορίζεις ως υπο ίδρυση παράρτημα. Το παράρτημα κάλλιστα μπορεί αν λειτουργεί άτυπα χωρίς καμία νομική μορφή. Συζητήσεις άλλωστε γίνονται σχετικά με πρωτοβουλίες κ.λπ. Τώρα αν θέλετε να το λέμε υπο ίδρυση ή οτιδήποτε άλλο προσωπικά το βρίσκω αδιάφορο.--Diu 14:30, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Λυπάμαι, αλλά ό,τι φέρει το όνομά μου δεν το βρίσκω καθόλου αδιάφορο. Και δεν είναι καθόλου τι ορίζω ή αντιλαμβάνομαι εγώ προσωπικά, αλλά τι αναγράφεται στη σχετική σελίδα, πράγμα που παραθέτω πιο πάνω. Ούτε έχει σημασία αν έχει ή όχι νομική μορφή, έχει οποιαδήποτε μορφή, έστω και αυτή που εσύ ονομάζεις "άτυπη"; Ή έχω χάσει επεισόδια; --Ttzavaras^{συζήτηση} 14:37, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Δεν είναι άτυπο , δεν υπάρχει καν. Κάποιοι ξεχνάτε ποιός είναι ο ρόλος της βικιπαίδειας και των χρηστών, το υπο κατασκευή παράρτημα έχει δικό του βικι δεν αφορούν την κοινότητα πότε τελείωσαν τα φυλάδια, ποτε θα βγάλουμε άλλα, ποιό λογότυπο θα βάλλουμε επάνω κτλ κτλ όποιος θέλει να τα δει αυτά ερχετε στο βικι του υπο κατασεκυή παραρτήματος τα βλεπει λέει την γνώμη του για το φυλάδιο , ψηφίζει όποιο θεωρεί σωστό, το διορθώνει κτλ, η κατανάλωση της αγοράς με τέτοια θέματα είναι απαράδεκτη κι άσκοπη. αποπροσανατολίζει τους χρήστες. παρακαλώ σχετικά με τις δράσεις ΕΛΑΚ και υποκατασκευη παραρτήματος μόνο τα αναγκαία στην αγορά και αυτα που χρειάζονται, ποτε πήγε wc δεν μας ενδιαφέρει. --*tony esopi^λέγε 14:40, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Τέλος πάντων δεν υπάρχει λόγος να ανοίξουμε συζήτηση απλώς αυτό που λέω είναι ότι αυτή τη στιγμή το παράρτημα προσπαθεί να πάρει κάποιες πρωτοβουλίες, να κάνει κάποιες δράσεις. Δεν νομίζω ότι είναι θέμα ουσίας ή οτι βοηθάμε με το να γράφουμε "Και για να μην παρανοούμε" κ.λπ.--Diu 14:48, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Για να μην παρανοούμε, επειδή ο χορηγός ήταν η ΕΛΛ/ΛΑΚ την προηγούμενη φορά που τυπώθηκε το φυλλάδιό μας και επειδή τώρα μοιράζονται άλλα ή καθόλου φυλλάδια στα εργαστήρια και τις παρουσιάσεις που αφορούν εμάς, είτε σε διοργανώσεις της ΕΛΛ/ΛΑΚ είτε σε δικές μας πρωτοβουλίες, εγώ προτίθεμαι έτσι κι αλλιώς να συνδράμω ώστε να τυπωθεί το φυλλάδιο που γράψαμε συνεργατικά _{(και ενδεχομένως να θέλει ακόμα βελτίωση)}. Θα το κάνω και από πίσω θα γράφω πως είναι χορηγία δική μου ή και του ίδιου του τυπογράφου που θα μου κάνει έκπτωση ως μορφή χορηγίας. Το ζήτημα είναι αν και κατά πόσον έχει νόημα, αν θέλουμε το σκαλοπάτι να φτιαχτεί το παράρτημα, να ξεκινήσουμε από κάπου να αρχίσουμε να φαινόμαστε. Ή απλά να γράψουμε πως το φυλλάδιο τυπώθηκε με εθελοντική χορηγία από συντάκτες και τέλος. Αυτή την εβδομάδα μόνο έκανα 3 παρουσιάσεις και δεν είχα να δώσω αυτό που έπρεπε και σήμερα ήταν και ο Μαρκέλλος στο συνέδριο βιβλιοθηκών και δεν είχαμε να αφήσουμε κάτι σε τόσους και τόσους επισκέπτες.   ManosHacker 18:09, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Eμπλουτίζοντας τη Βικιπαίδεια Ο καθένας μπορεί να διορθώσει ή να συμπληρώσει λήμματα, στις 27/11/2011.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 19:26, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Ενδιαφέρον άρθρο, ορισμένες απορίες/προσωπικές επισημάνσεις: "Για παράδειγμα, να “αναλάβει” τη Χημεία η Ενωση Ελλήνων Χημικών, τη Φυσική η Ενωση Φυσικών, το Πολυτεχνείο τομείς της αρμοδιότητάς του κ.ο.κ.". Η συμμετοχή και το ενδιαφέρον απλών πολιτών ανεβαίνουν με αργούς ρυθμούς.

1. Τι σημαίνει "να αναλάβει τη χημεία";
2. Μου φαίνεται σαν να κατηγορούνται οι απλοί πολίτες "μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι" που δεν ξέρουν να χρησιμοποιούν τη βικιπαίδεια. Σε κάθε περίπτωση κάτι τέτοιο δεν ισχύει, δεν "φταίνε" πολίτες για τη μη συμμετοχή εδώ και στο κάτω κάτω είναι εθελοντική. Η Βικιπαίδεια μπορεί να αποτελέσει εκπαιδευτικό εργαλείο, δεν είναι το μοναδικό στο είδος του, έχει περιορισμούς στη χρήση της σε σχολεία και η βασική της αρχή είναι η εθελοντική συμμετοχή. ^{Στην ανώνυμη ελεύθερη συνεισφορά περιμένει ο MARKELLOS.}22:44, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

"...έχει περιορισμούς στη χρήση της σε σχολεία..." Μήπως θα μπορούσε να υποδειχτεί ποιοι ακριβώς είναι αυτοί οι περιορισμοί, επειδή δεν τους γνωρίζω; --Ttzavaras^{συζήτηση} 23:02, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Οι περιορισμοί είναι αρκετοί:

• Ο βασικός περιορισμός είναι να μην εισαχθεί στην εκπαίδευση ένα σύστημα που προϋποθέτει την ύπαρξη κριτικής ικανότητας από τον αναγνώστη, χωρίς να έχει εξασφαλισθεί ότι η τελευταία θα παρέχεται στους μαθητές από το σχολείο. Ένας μαθητής δεν έχει πάντα την κριτική ικανότητα να διαβάζει και να φιλτράρει μόνος τη βικιπαίδεια.
• Η ανάγνωσή της και η συμμετοχή πρέπει να γίνονται με τη βοήθεια του δασκάλου, ο οποίος θα του μάθει π.χ.
  • να ανατρέχει σε πηγές όταν τη χρησιμοποιεί για να μάθει κάτι,
  • να σέβεται κανόνες,
  • να μη βωμολοχεί και να μην επιτίθεται
  • ακόμη και όταν οι άλλοι το κάνουν (και να μη γίνονται πρότυπα του μαθητή αυτές οι συμπεριφορές), αλλά και
• θέματα προστασίας όπως
  • τον κίνδυνο να συναντήσει ανθρώπους που υποκρίνονται κάτι άλλο,
  • να προσέχει για τα προσωπικά δεδομένα κλπ.
  • να υπάρχουν εναλλακτικές εργασίες για τους μαθητές που δεν αποδέχονται την άδεια και να εξασφαλίζεται αυτό το δικαίωμα.

Οι έννοιες που γνωρίζει ένας μαθητής στη Βικιπαίδεια είναι πολύ περισσότερες από αυτές στον κόσμο που έχει συνηθίσει στο σχολείο, είναι ένα μεγαλύτερο άνοιγμα προς την κοινωνία και πρέπει να γίνεται πολύ προσεκτικά. Η εισαγωγή της Βικιπαίδειας στην εκπαίδευση είναι μία πρόκληση που αλίμονο να προχωρά χωρίς επιφυλάξεις στην πρακτική εφαρμογή. Θυμίζω ότι σε χώρες του εξωτερικού τονίζεται σαφέστατα η διαφορά βικιπαίδειας με παραδοσιακές εγκυκλοπαίδειες και απαγορεύεται η χρήση της ως "πηγή" σε σχολικές εργασίες.12:40, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Αγαπητοί,

Η ιδέα να αναλάβουν οι επιστημονικές ενώσεις ή τμήματα πανεπιστημίων την πρωτοβουλία να επιμελούνται θεματικές περιοχές της εγκυκλοπαίδειας έχει γίνει σε αρκετές συζητήσεις με εκπαιδευτικούς της ανώτατης και της μέσης εκπαίδευσης. Το ποιά μορφή μπορεί να πάρει αυτή η πρωτοβουλία εξαρτάται φυσικά απο τους ίδιους, πόσο μπορούν να παρακινήσουν τα μέλη τους και κατα πόσον θα είχαν το ενδιαφέρον πανεπιστημιακά τμήματα να εντάξουν την χρήση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας στο πρόγραμμά τους. Η συζήτηση έχει ανοίξει, ας επιδιώξουμε να συγκεκριμενοποιηθούν ορισμένες δράσεις.

Δυστυχώς η πραγματικότητα των αριθμών μας δείχνει πως η διαπίστωση οτι "Η συμμετοχή και το ενδιαφέρον απλών πολιτών ανεβαίνουν με αργούς ρυθμούς" ανταποκρίνεται στην σημερινή κατάσταση - που πρέπει να αλλάξουμε. Φυσικά και δεν φταίνε οι πολίτες για αυτό... Το πρόβλημα βρίσκεται στην ελλιπή χρήση των εγκυκλοπαιδικών έργων στην εκπαίδευση αλλά και στην υποτίμηση της ανάγκης ευαισθητοποίησης της κοινής γνώμης και εξοικείωσης των εκπαιδευτικών με την χρήση της Βικιπαίδειας.

Παράλληλα @Ttzavaras, πρέπει να αρθούν τα εμπόδια που περιορίζουν τη χρήση της στα σχολεία, όπως η περιορισμένη χρήση των υπολογιστών μέσα στο σχολείο, οι "κλειστες" αίθουσες πληροφορικής, η έλλειψη σεναρίων και "βέλτιστων πρακτικών" για την αξιοποίηση της εγκυκλοπάιδειας, τα ψυχολογικά εμπόδια της "αναξιοπιστίας", "ανακρίβειας" και βέβαια οι αρκετές ελλείψεις σε θεματικές περιοχές που αφορούν την εκπαίδευση. Και εδω η συζήτηση έχει ανοίξει. Χρειάζονται όμως περισσότερες θετικές πρωτοβουλίες και καλα παραδείγματα που να διαδοθούν. Yiannis g 11:32, 1 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Η ιδέα να αναλάβουν οι επιστημονικές ενώσεις ή τμήματα πανεπιστημίων την πρωτοβουλία να επιμελούνται θεματικές περιοχές της εγκυκλοπαίδειας έχει γίνει σε αρκετές συζητήσεις με εκπαιδευτικούς της ανώτατης και της μέσης εκπαίδευσης. Το ποιά μορφή μπορεί να πάρει αυτή η πρωτοβουλία εξαρτάται φυσικά απο τους ίδιους, πόσο μπορούν να παρακινήσουν τα μέλη τους και κατα πόσον θα είχαν το ενδιαφέρον πανεπιστημιακά τμήματα να εντάξουν την χρήση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας στο πρόγραμμά τους. Η συζήτηση έχει ανοίξει, ας επιδιώξουμε να συγκεκριμενοποιηθούν ορισμένες δράσεις.

Εξακολουθώ να μην έχω καταλάβει την ιδέα "να αναλάβουν" κάποιοι τμήματα τις βικιπαίδειας ως αυθεντίες. Αν εννοείτε "να συμμετέχουν σε τμήματά ενδιαφέροντός τους" είναι σύμφωνα με τους κανόνες της κοινότητας. Το να αναλάβουν όμως ενότητες όπου δε θα δέχονται συζήτηση επί των άρθρων που έχουν "αναλάβει", είναι αντίθετο με βασικές πολιτικές της βικιπαίδειας και δε γίνεται να εφαρμοστεί.

Η χρήση της λέξης "αναλάβουν" μάλλον οδήγησε σε παρανόηση. Η ιδέα είναι να παρουν την πρωτοβουλία οι επιστημονικές ενώσεις ή τμήματα πανεπιστημίων, να παροτρύνουν τα μέλη τους και το εκπαιδευτικό προσωπικό να εμπλουτίσουν και να επιμελούνται τις θεματικές περιοχές της εγκυκλοπαίδειας που αντιστοιχούν στο επιστημονικό τους πεδίο. Φυσικά αυτό θα γίνεται με τους κανόνες της εγκυκλοπαίδειας και σε ανοικτή επικοινωνία με την υπόλοιπη κοινότητα. Επίσης, με δεδομένο οτι οι επιστημονικές ενώσεις ασχολούνται συστηματικά και με τα εκπαιδευτικά θέματα, τον τρόπο διδασκαλίας του αντικειμένου τους κλπ, μπορούν να έχουν ουσιαστική συνεισφορά στη δημιουργική αξιοποίηση της βικιπαίδειας μέσα στην εκπαιδευτική διαδιασία.Yiannis g 14:49, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Εφόσον το αντικείμενο του "αναλάβουν" είναι η πρωτοβουλία να επεξεργαστούν τα άρθρα και όχι τα άρθρα, θα ήταν πράγματι πολύτιμη αυτή η συνεισφορά.18:00, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Δυστυχώς η πραγματικότητα των αριθμών μας δείχνει πως η διαπίστωση οτι "Η συμμετοχή και το ενδιαφέρον απλών πολιτών ανεβαίνουν με αργούς ρυθμούς" ανταποκρίνεται στην σημερινή κατάσταση - που πρέπει να αλλάξουμε. Φυσικά και δεν φταίνε οι πολίτες για αυτό... Το πρόβλημα βρίσκεται στην ελλιπή χρήση των εγκυκλοπαιδικών έργων στην εκπαίδευση αλλά και στην υποτίμηση της ανάγκης ευαισθητοποίησης της κοινής γνώμης και εξοικείωσης των εκπαιδευτικών με την χρήση της Βικιπαίδειας. Η Βικιπαίδεια δεν είναι κάποιος άγνωστος ιστότοπος. Με τόση διαφήμιση που απολαμβάνει έναντι άλλων ιστοσελίδων θα έπρεπε καθημερινά να έχει πολύ περισσότερους χρήστες. Επιτρέψτε μου να πιστεύω ότι το πρόβλημα βρίσκεται στην αδυναμία της ίδιας της βικιπαίδειας να αντιληφθεί τα παρόμοια συστήματα που χρησιμοποιούνται, να χρησιμοποιεί ορισμένα αν χρειάζεται και να επιδείχνει την ομοιότητά τους με την ελληνική wikipedia ώστε να κερδίσει χρήστες. Ορισμένα παραδείγματα:

1. Το υπουργείο παιδείας έδωσε τη δυνατότητα στους καθηγητές να αναρτούν εκπαιδευτικό υλικό σε ιστοσελίδες του σχολικού δικτύου (sch.gr). Μέχρι τώρα δεν έχει γίνει κάποια οργανωμένη προσπάθεια επικοινωνίας με τους καθηγητές που έχουν αναρτήσει το υλικό αυτό, για να προσφέρουν στη Βικιπαίδεια. Ειδικά οι χρήστες αυτοί θα μας εξασφάλιζαν πρόσβαση σε έγγραφες πηγές, αμβλύνοντας ένα μεγάλο πρόβλημα της Βικιπαίδειας.
2. Έχει επισημανθεί και άλλες φορές σχετικά με τα βιβλία του ΟΕΔΒ και προσθέτω το υλικό του σχολικού δικτύου και κάποια επικοινωνία με το υπουργείο και προσπάθεια να αλλάξουν οι άδειες.
3. Σε φορείς, ιδρύματα κλπ. που διατηρούν wiki τι νόημα έχει να γίνονται παρουσιάσεις με παραδείγματα χρήσης της επεξεργασίας στη Βικιπαίδεια; Εφόσον υπάρχει "Βικιαλφαβητισμός", το καλύτερο είναι πρώτα να δούμε σε τι επίπεδα βρίσκεται. Δεν υπάρχει λόγος να ξαναρχίζουμε από το 0.[1] 12:19, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Έχουμε έναν "εσωτερικό όρο" που μπορεί να είναι συμβατός με όλο αυτό με τις επιστημονικές ενώσεις κτλ.: "Βικιεπιχειρήσεις". Για παράδειγμα όταν ζητάγαμε επίσημες μεταφράσεις για κάποιους καινούργιους αστρονομικούς όρους που συναντούσαμε στα αγγλικά και δεν βρίσκαμε τίποτα στα ελληνικά, πολύ θα ήθελα να είχα κάπου να ρωτήσω επίσημα. Δεν ήταν δική μου δουλειά να εφεύρω ονόματα. (Για την λειτουργία των Βικιεπιχειρήσεων έχω αρκετά "παράπονα" να πω. Θα μπορούσαν να κάνουν θαύματα, αλλά προς το παρόν βρισκόμαστε ακόμα στην φάση που απλά γράφουμε άρθρα και μετά τα βαθμολογούμε.) VJSC263IO 13:02, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Οι βικιεπιχειρήσεις είναι όντως το πιο παραμελημένο πλαίσιο της βικιπαίδειας. Οι περισσότερες συζητήσεις που γίνονται στην αγορά και τελικά βαλτώνουν θα έπρεπε να παραμένουν στην εκάστοτε βικιεπιχείρηση και να αποσκοπούν στην διεκπεραίωση των θεματικών αναγκών. Ανταυτού όμως μεταφέρονται στην αγορά και γίνονται τσίρκο. Πολλά παραδείγματα είχαμε και φέτος. --Koursaros tou oneirou 13:07, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Φοβάμαι ότι όσα απαριθμούνται πιο πάνω ως "εμπόδια" αποτελούν ισοπεδωτική γενίκευση μιας κατάστασης που ασφαλώς μπορεί να βελτιωθεί (εχθρός του καλού είναι το καλύτερο), αλλά δεν είναι "μαύρη": Δεν είναι όλα τα εργαστήρια Πληροφορικής "κλειστά", ούτε λείπουν τα σενάρια από όλα τα Σχολεία. Τα υπόλοιπα είναι ασφαλώς θέματα που οφείλουν να απασχολήσουν την Κοινότητα των ενεργών χρηστών, ιδιαίτερα τα περί αξιοπιστίας και ανακρίβειας εμείς είμαστε αυτοί που θα τα επιβάλουμε (ας μου επιτραπεί ο αυταρχισμός που εμπεριέχεται στον όρο, αλλά γράφουμε σε εγκυκλοπαίδεια και όχι σε μπλογκ). Και βέβαια θα τα επιβάλουμε όχι αυταρχικά, αλλά με την ίδια μας την εργασία, φροντίζοντας το περιεχόμενο των άρθρων μας, την αξιοπιστία, την ακρίβεια και την τεκμηρίωσή τους. Και κάτι τελευταίο: Ο όρος "περιορισμός" έχει άλλη σημασία από το "εμπόδιο" αγαπητέ Γιάννη. Αυτούς τους περιορισμούς είναι που δεν δέχομαι ότι υπάρχουν. "Περιορισμός" θα ήταν η απαγόρευση πρόσβασης και χρήσης της ΒΠ στα σχολεία, τα άλλα που αναφέρεις (σωστά) είναι εμπόδια, που εύκολα σχετικά μπορούν να ξεπεραστούν. --Ttzavaras^{συζήτηση} 14:26, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Αγαπητέ @Ttzavaras, σωστά τα λές. Σημειώνω οτι αναφορά σε "περιορισμούς" δεν ήταν δική μου αλλά αντιλαμβάνομαι οτι με την έννοια των εμποδίων που περιορίζουν την αξιοποίησή της την ανέφερε ο Μ.Yiannis g

π.χ. Στη σελίδα για το Αιδοίο ορισμένες εικόνες είναι ακατάλληλες για ορισμένες ηλικίες. Περιορισμός είναι στις ηλικίες που θεωρούνται ακατάλληλες οι εικόνες να μην είναι εμφανές το άρθρο, μέρος του ή άλλα άρθρα με σήμανση ανάλογα με την ηλικία.

• Πώς θα πειστούν καθηγητές, γονείς και μαθητές ότι είναι αναγκαίο να βλέπουν τα παιδιά άρθρα του άνω (περι)ορισμού.17:52, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
• Δυνατότητα ελέγχου προς το παρόν δεν υπάρχει, επομένως την ευθύνη θα έχει ο δάσκαλος. Πώς θα πειστούν οι δάσκαλοι να επωμιστούν τις ευθύνες του διαδικτυακού τροχονόμου για μια τόσο μεγάλη κοινότητα όπως η Βικιπαίδεια;

σενάριο: Μαθητής βγάζει φωτογραφία συμμαθητή του σε ώρα μαθήματος, ζωγραφίζει κοροϊδευτικά σχέδια και την ανεβάζει στη βικιπαίδεια από το σχολείο σε άρθρο που επεξεργάζονται οι άλλοι συμμαθητές του. Οι γονείς του μαθητή προσφεύγουν στους υπευθύνους για τη διαπόμπευση του παιδιού τους. Πώς θα το αντιμετωπίσετε; Υπάρχει κάποια πολιτική;17:52, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Πλησιάζουμε την επεξεργασία 3.000.000 ή μου φαίνεται; Λογικά μέχρι το Σαββατοκύριακο θα έχουμε φτάσει. VJSC263IO 22:23, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

^ Έξι θέματα παραπάνω σε πρόλαβα :) Αν υπολογίσεις ότι δύο μέρες και κάτι ώρες από τότε που έκανα το ποστ έγιναν 4000+ επεξεργασίες, οι 3000 που υπολείπονται θέλουν μιάμιση δύο μέρες το πολύ, άρα κατά Παρασκευή απόγευμα λογικά --79.130.64.190 22:31, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Τώρα το είδα! Χμ, η 2.000.000 ήταν πρωταπριλιά του 2010. Ακόμα και την Παρασκευή ή το Σαββατοκύριακο να γίνει, έχουμε περίπου 20 μήνες για 1.000.000 επεξεργασίες (ή 21;) VJSC263IO 22:39, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Αν κάνω εγώ την επεξεργασία Νο 3.000.000 κερδίζω δώρο; 94.68.15.91 22:34, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Εσύ σε άλλη χώρα ζεις; Τι δώρα; Μη σου πω θα πληρώσεις και επεξεργασιο-χαράτσι! VJSC263IO 22:39, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Έχει οριστεί το ποσοστό στο επεξεργασιοχαράτσι;; Πόσο είναι; (με βλέπω με αρνητικά πρόσημα μισθοδοσίας... και να με κυνηγάει η τοπική ΔΟΥ με τσεκούρια). Παρακαλώ να το ανακοινώσετε εγκαίρως, ώστε να προλάβω να διαφύγω εις τας Βραζιλίας ή τας Αργεντινάς (έχει πρόσβαση από εκεί στη ΒΠ, έτσι δεν είναι;) --Ttzavaras^{συζήτηση} 14:31, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Α, μην ανησυχείς. Θα οργανώσουμε κατάληψη! VJSC263IO 14:34, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Καλημέρα σε όλους:)

Κατόπιν προσκλήσεως μέσω e-mail από τον κ. Κώστα Καρπούζη, ερευνητή του ΕΜΠ, το Σάββατο 17 Δεκεμβρίου και ώρα 17:00 θα παρουσιάσω μαζί με ομάδα μαθητών μου εργασία με τίτλο "Η Ανοικτή Κοινότητα στο Σχολείο του Σήμερα" στα πλαίσια του Festival of Science and Technology (FEST11) στο Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών.

Ο κ. Καρπούζης μου πρότεινε αρχικώς να κάνω Wikipedia workshop και ως εργαστήριο έχει καταχωρηθεί η παρουσίαση στο πρόγραμμα της εκδήλωσης Όμως εγώ του εξήγησα ότι θα ήταν πιο ωφέλιμο να δουν οι εκπαιδευτικοί (απ'ότι μου είπε, αυτό θα είναι το κυρίως "κοινό" μας) στην πράξη πόσο εύκολα, ευχάριστα και ωφέλιμα ενσωματώνονται στην εκπαιδευτική διαδικασία οι τεχνολογίες της "ανοικτής κοινότητας."

Στο πρώτο σκέλος της παρουσίασης θα μιλήσω κυρίως εγώ για την εμπειρία μου με τη ΒΠ και Wikimedia Commons, με online παραδείγματα και έμφαση στη συνεισφορά σε WP-WM μέσα από περιβαλλοντικά-πολιτιστικά προγράμματα, και κάποια στοιχεία για το πόσο σημαντικά αποτελέσματα (σε αριθμούς) θα είχε κάτι τέτοιο... αλλά και πόσο ωφέλιμο είναι για τους ίδιους τους μαθητές. Αν μπορέσουν, θα έρθουν και κάποιοι μαθητές μου για συμμετοχή (το πρόβηλημά τους είναι πάντα ότι είναι εργαζόμενοι και ότι είναι μεγάλη η μετακίνηση, οπότε μπορεί να καταλήξω και μόνη μου).

Στο δεύτερο σκέλος θα παραδώσω τη σκυτάλη στους μαθητές Α' Λυκείου, όπου στα πλαίσια της Ερευνητικής Εργασίας (Project) στήσαμε ένα σύστημα για τη διανομή φαγητού σε απόρους "πόρτα-πόρτα" με βάση την προσφορά και τη ζήτηση, χωρίς καμία ανάγκη εγκαταστάσεων, απλά και μόνο με εθελοντές που μαγειρεύουν ούτως ή άλλως κάθε μέρα για το σπίτι τους. Όλο το υλικό θα είναι διαθέσιμο υπό άδεια Creative Commons για να μπορεί να το εφαρμόσει ή να το εξελίξει ο καθένας.

Λογικά θα κρατήσει μια ώρα η παρουσίαση... αν και δεν θα είναι - όπως βλέπετε - workshop, θα ήθελα αν γίνεται από την ΕΕΛ/ΛΑΚ να μου διαθέσει κάποια αντίτυπα του Τετραδίου για να πάρουν οι τυχόν ενδιαφερόμενοι. Θα έχω και αντίτυπα του Wikipedia Quick Startup Guide (μάλλον δεν θα προλάβω να το προσαρμόσω στα ελληνικά, αλλά δουλεύει κι έτσι αφού είναι βασικά screenshots).

Αυτά... για όσους είναι στην Αθήνα, είναι και μια ευκαιρία να γνωριστούμε επιτέλους από κοντά:)--Saintfevrier 09:25, 1 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Εφόσον γίνεται κάποια ενέργεια στην Αθήνα, αν μπορείτε παρακαλώ συνδυάστε το με την παράκλησή μου, να ανεβαστούν οι φωτογραφίες των προτομών που υπάρχουν στο Πανεπιστήμιο Αθηνών του Ιωάννη Κόσσου. Ευχαριστώ. --Koursaros tou oneirou 09:56, 1 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Κάθε χρήστης της Βικιπαίδειας υποχρεωτικά γράφει νέα άρθρα; (σας παρακαλώ να απαντήσετε στη σελίδα συζήτησής μου).--Joannavam 15:33, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Σήμερα συμμετείχα στο 3ο Συνέδριο Δημοτικών Βιβλιοθηκών στο Περιστέρι μαζί με τον Μαρκέλλο ως συντάκτες της Βικιπαίδειας. Αύριο θα υπάρξει ως συνέχεια ολιγόλεπτη παρουσίαση 15 λεπτών από την ΕΛΛ/ΛΑΚ στο ίδιο συνέδριο, πάλι για την Βικιπαίδεια. Πώς σας φαίνεται να προτείνουμε (άργησα να το σκεφτώ), αφού έχουμε ακόμα βήμα, να βρεθεί τρόπος στις δανειστικές βιβλιοθήκες ώστε να υπάρχει έκπτωση στο δανεισμό των βιβλίων, αν οι δανειζόμενοι κομίζουν αποδείξεις συνεισφοράς τους σε άρθρα της ΒΠ βάσει των βιβλίων που δανείστηκαν ή και σχετικής με το δανεισμό τους βιβλιογραφίας;   ManosHacker 19:36, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Χρεώνουν οι δανειστικές βιβλιοθήκες; --Focal ^Point 19:39, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Δεν είμαι σίγουρος, θα μπορούσαν όμως και να αναρτούν τα ονόματα και τη συνεισφορά αυτών που παράγουν αξία στην ΒΠ μέσω της βιβλιοθήκης.   ManosHacker 19:43, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Δημοτικές και δημόσιες βιβλιοθήκες δανείζουν τα βιβλία τους δωρεάν. Μπορούν να χρεώνουν άλλου είδους υπηρεσίες π.χ. φωτοτυπίες.--Harkoz 20:34, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Συμμετοχή σε πέντε άρθρα και παίρνουν μια μπαλίτσα wikipedia από αυτές που κρέμονται στο διχτάκι. Μετά από 20 μπαλίτσες ανά βιβλιοθήκη γίνεται απλά ανάρτηση της συνεισφοράς ως ένδειξη παραγωγής αξίας από τη βιβλιοθήκη. Μετά από δύο μήνες άλλες 20 αντιστρές μπαλίτσες. Δουλεύει η βιβλιοθήκη, γεμίζουμε σωστά άρθρα και η αντιστρές μπαλίτσα μένει να κάνει διπλή και τριπλή δουλειά στο γραφείο του συντάκτη (και δεν δίνουμε μπαλίτσες για πλάκα, πρέπει να τις κερδίσει κανείς.)   ManosHacker 20:58, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)