Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2011/Δεκέμβριος: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

Οι αρχαίοι Έλληνες για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες, συνήθιζαν να συναντιούνται σ' ένα μέρος της πόλης που του είχαν δώσει την ονομασία Αγορά, δηλαδή τόπος συνάθροισης. Παρόλο που στην Αγορά πραγματοποιούνταν αγοραπωλησίες, εξού και η σύγχρονη σημασία της λέξης, ήταν κυρίως το μέρος όπου οι πολίτες συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν και δημιουργούσαν.

Έτσι και εμείς, οι χρήστες της ελληνικής Βικιπαίδειας, διαθέτουμε για την κοινότητα μια ψηφιακή Αγορά ώστε να μπορούμε ευκολότερα να συζητάμε, να ενημερωνόμαστε, να συνεννοούμαστε και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Οι δείκτες με τα χρήσιμα, από κάτω, μας μεταφέρουν σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά τη Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτόν τον χώρο είναι ευπρόσδεκτοι και παροτρύνονται να το κάνουν.

---

---

Στις παρουσιάσεις που κάνουμε στον δεύτερο κύκλο δεν δίνεται φυλάδιο (τρίπτυχο) της Βικιπαίδειας. Έχει εξαντληθεί και παραδίδεται το τετράδιο της Μίνας μαζί με ένα φυλλάδιο της ΕΛΛ/ΛΑΚ και ένα της creative commons. Είναι νομίζω καιρός να τυπώσει το παράρτημα το λογότυπό του και τα σχετικά στο πίσω μέρος στο φυλλάδιο.   ManosHacker 19:06, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Velvet χαρτί (όχι γυαλιστερό, το θέλουμε να διαβάζεται) 150 γραμμάρια, 2000 τεμάχια, 340 ευρώ (τα 1000 έχουν 325 ευρώ). Μια ματιά για μετάφραση / απόδοση του οράματος εδώ γιατί το όραμα του ιδρύματος καλό είναι να διατυπώνεται το δυνατόν ορθά στα ελληνικά, έτσι κι αλλιώς, και στο φυλλάδιο.   ManosHacker 07:50, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

"...Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε στην φάση συγκέντρωσης ιδρυτικών μελών, καταγραφής οραμάτων και σκοπού και συγγραφής καταστατικού..." Απόσπασμα από την πιο πάνω σελίδα. Για να μην υπάρχουν παρανοήσεις καλό είναι να αποφεύγεται η χρήση του όρου "παράρτημα" χωρίς τον προσδιορισμό "υπό ίδρυση". --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:49, 1 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Επίσης για ποιο λογότυπο να τυπωθεί ? εδώ ακόμα δεν έγινε το παράρτημα πως θα τυπωθεί λόγότυπο ? αυθαίρετα ενεργούμε ? ή κάποιοι λέμε ότι νάναι μόνο για να λέμε ? Επιτρέπεται αν τυπωθεί σε φυλλάδιο της βικιπαίδεια λογότυπο παραρτήματος που με τον νόμο δεν υπάρχει ?? λίγη σοβαρότητα παρακαλώ σε ότι λέτε . --*tony esopi^λέγε 13:22, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Eμπλουτίζοντας τη Βικιπαίδεια Ο καθένας μπορεί να διορθώσει ή να συμπληρώσει λήμματα, στις 27/11/2011.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 19:26, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Ενδιαφέρον άρθρο, ορισμένες απορίες/προσωπικές επισημάνσεις: "Για παράδειγμα, να “αναλάβει” τη Χημεία η Ενωση Ελλήνων Χημικών, τη Φυσική η Ενωση Φυσικών, το Πολυτεχνείο τομείς της αρμοδιότητάς του κ.ο.κ.". Η συμμετοχή και το ενδιαφέρον απλών πολιτών ανεβαίνουν με αργούς ρυθμούς.

1. Τι σημαίνει "να αναλάβει τη χημεία";
2. Μου φαίνεται σαν να κατηγορούνται οι απλοί πολίτες "μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι" που δεν ξέρουν να χρησιμοποιούν τη βικιπαίδεια. Σε κάθε περίπτωση κάτι τέτοιο δεν ισχύει, δεν "φταίνε" πολίτες για τη μη συμμετοχή εδώ και στο κάτω κάτω είναι εθελοντική. Η Βικιπαίδεια μπορεί να αποτελέσει εκπαιδευτικό εργαλείο, δεν είναι το μοναδικό στο είδος του, έχει περιορισμούς στη χρήση της σε σχολεία και η βασική της αρχή είναι η εθελοντική συμμετοχή. ^{Στην ανώνυμη ελεύθερη συνεισφορά περιμένει ο MARKELLOS.}22:44, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

"...έχει περιορισμούς στη χρήση της σε σχολεία..." Μήπως θα μπορούσε να υποδειχτεί ποιοι ακριβώς είναι αυτοί οι περιορισμοί, επειδή δεν τους γνωρίζω; --Ttzavaras^{συζήτηση} 23:02, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Οι περιορισμοί είναι αρκετοί:

• Ο βασικός περιορισμός είναι να μην εισαχθεί στην εκπαίδευση ένα σύστημα που προϋποθέτει την ύπαρξη κριτικής ικανότητας από τον αναγνώστη, χωρίς να έχει εξασφαλισθεί ότι η τελευταία θα παρέχεται στους μαθητές από το σχολείο. Ένας μαθητής δεν έχει πάντα την κριτική ικανότητα να διαβάζει και να φιλτράρει μόνος τη βικιπαίδεια.
• Η ανάγνωσή της και η συμμετοχή πρέπει να γίνονται με τη βοήθεια του δασκάλου, ο οποίος θα του μάθει π.χ.
  • να ανατρέχει σε πηγές όταν τη χρησιμοποιεί για να μάθει κάτι,
  • να σέβεται κανόνες,
  • να μη βωμολοχεί και να μην επιτίθεται
  • ακόμη και όταν οι άλλοι το κάνουν (και να μη γίνονται πρότυπα του μαθητή αυτές οι συμπεριφορές), αλλά και
• θέματα προστασίας όπως
  • τον κίνδυνο να συναντήσει ανθρώπους που υποκρίνονται κάτι άλλο,
  • να προσέχει για τα προσωπικά δεδομένα κλπ.
  • να υπάρχουν εναλλακτικές εργασίες για τους μαθητές που δεν αποδέχονται την άδεια και να εξασφαλίζεται αυτό το δικαίωμα.

Οι έννοιες που γνωρίζει ένας μαθητής στη Βικιπαίδεια είναι πολύ περισσότερες από αυτές στον κόσμο που έχει συνηθίσει στο σχολείο, είναι ένα μεγαλύτερο άνοιγμα προς την κοινωνία και πρέπει να γίνεται πολύ προσεκτικά. Η εισαγωγή της Βικιπαίδειας στην εκπαίδευση είναι μία πρόκληση που αλίμονο να προχωρά χωρίς επιφυλάξεις στην πρακτική εφαρμογή. Θυμίζω ότι σε χώρες του εξωτερικού τονίζεται σαφέστατα η διαφορά βικιπαίδειας με παραδοσιακές εγκυκλοπαίδειες και απαγορεύεται η χρήση της ως "πηγή" σε σχολικές εργασίες.12:40, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Αγαπητοί,

Η ιδέα να αναλάβουν οι επιστημονικές ενώσεις ή τμήματα πανεπιστημίων την πρωτοβουλία να επιμελούνται θεματικές περιοχές της εγκυκλοπαίδειας έχει γίνει σε αρκετές συζητήσεις με εκπαιδευτικούς της ανώτατης και της μέσης εκπαίδευσης. Το ποιά μορφή μπορεί να πάρει αυτή η πρωτοβουλία εξαρτάται φυσικά απο τους ίδιους, πόσο μπορούν να παρακινήσουν τα μέλη τους και κατα πόσον θα είχαν το ενδιαφέρον πανεπιστημιακά τμήματα να εντάξουν την χρήση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας στο πρόγραμμά τους. Η συζήτηση έχει ανοίξει, ας επιδιώξουμε να συγκεκριμενοποιηθούν ορισμένες δράσεις.

Δυστυχώς η πραγματικότητα των αριθμών μας δείχνει πως η διαπίστωση οτι "Η συμμετοχή και το ενδιαφέρον απλών πολιτών ανεβαίνουν με αργούς ρυθμούς" ανταποκρίνεται στην σημερινή κατάσταση - που πρέπει να αλλάξουμε. Φυσικά και δεν φταίνε οι πολίτες για αυτό... Το πρόβλημα βρίσκεται στην ελλιπή χρήση των εγκυκλοπαιδικών έργων στην εκπαίδευση αλλά και στην υποτίμηση της ανάγκης ευαισθητοποίησης της κοινής γνώμης και εξοικείωσης των εκπαιδευτικών με την χρήση της Βικιπαίδειας.

Παράλληλα @Ttzavaras, πρέπει να αρθούν τα εμπόδια που περιορίζουν τη χρήση της στα σχολεία, όπως η περιορισμένη χρήση των υπολογιστών μέσα στο σχολείο, οι "κλειστες" αίθουσες πληροφορικής, η έλλειψη σεναρίων και "βέλτιστων πρακτικών" για την αξιοποίηση της εγκυκλοπάιδειας, τα ψυχολογικά εμπόδια της "αναξιοπιστίας", "ανακρίβειας" και βέβαια οι αρκετές ελλείψεις σε θεματικές περιοχές που αφορούν την εκπαίδευση. Και εδω η συζήτηση έχει ανοίξει. Χρειάζονται όμως περισσότερες θετικές πρωτοβουλίες και καλα παραδείγματα που να διαδοθούν. Yiannis g 11:32, 1 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Η ιδέα να αναλάβουν οι επιστημονικές ενώσεις ή τμήματα πανεπιστημίων την πρωτοβουλία να επιμελούνται θεματικές περιοχές της εγκυκλοπαίδειας έχει γίνει σε αρκετές συζητήσεις με εκπαιδευτικούς της ανώτατης και της μέσης εκπαίδευσης. Το ποιά μορφή μπορεί να πάρει αυτή η πρωτοβουλία εξαρτάται φυσικά απο τους ίδιους, πόσο μπορούν να παρακινήσουν τα μέλη τους και κατα πόσον θα είχαν το ενδιαφέρον πανεπιστημιακά τμήματα να εντάξουν την χρήση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας στο πρόγραμμά τους. Η συζήτηση έχει ανοίξει, ας επιδιώξουμε να συγκεκριμενοποιηθούν ορισμένες δράσεις.

Εξακολουθώ να μην έχω καταλάβει την ιδέα "να αναλάβουν" κάποιοι τμήματα τις βικιπαίδειας ως αυθεντίες. Αν εννοείτε "να συμμετέχουν σε τμήματά ενδιαφέροντός τους" είναι σύμφωνα με τους κανόνες της κοινότητας. Το να αναλάβουν όμως ενότητες όπου δε θα δέχονται συζήτηση επί των άρθρων που έχουν "αναλάβει", είναι αντίθετο με βασικές πολιτικές της βικιπαίδειας και δε γίνεται να εφαρμοστεί.

Δυστυχώς η πραγματικότητα των αριθμών μας δείχνει πως η διαπίστωση οτι "Η συμμετοχή και το ενδιαφέρον απλών πολιτών ανεβαίνουν με αργούς ρυθμούς" ανταποκρίνεται στην σημερινή κατάσταση - που πρέπει να αλλάξουμε. Φυσικά και δεν φταίνε οι πολίτες για αυτό... Το πρόβλημα βρίσκεται στην ελλιπή χρήση των εγκυκλοπαιδικών έργων στην εκπαίδευση αλλά και στην υποτίμηση της ανάγκης ευαισθητοποίησης της κοινής γνώμης και εξοικείωσης των εκπαιδευτικών με την χρήση της Βικιπαίδειας. Η Βικιπαίδεια δεν είναι κάποιος άγνωστος ιστότοπος. Με τόση διαφήμιση που απολαμβάνει έναντι άλλων ιστοσελίδων θα έπρεπε καθημερινά να έχει πολύ περισσότερους χρήστες. Επιτρέψτε μου να πιστεύω ότι το πρόβλημα βρίσκεται στην αδυναμία της ίδιας της βικιπαίδειας να αντιληφθεί τα παρόμοια συστήματα που χρησιμοποιούνται, να χρησιμοποιεί ορισμένα αν χρειάζεται και να επιδείχνει την ομοιότητά τους με την ελληνική wikipedia ώστε να κερδίσει χρήστες. Ορισμένα παραδείγματα:

1. Το υπουργείο παιδείας έδωσε τη δυνατότητα στους καθηγητές να αναρτούν εκπαιδευτικό υλικό σε ιστοσελίδες του σχολικού δικτύου (sch.gr). Μέχρι τώρα δεν έχει γίνει κάποια οργανωμένη προσπάθεια επικοινωνίας με τους καθηγητές που έχουν αναρτήσει το υλικό αυτό, για να προσφέρουν στη Βικιπαίδεια. Ειδικά οι χρήστες αυτοί θα μας εξασφάλιζαν πρόσβαση σε έγγραφες πηγές, αμβλύνοντας ένα μεγάλο πρόβλημα της Βικιπαίδειας.
2. Έχει επισημανθεί και άλλες φορές σχετικά με τα βιβλία του ΟΕΔΒ και προσθέτω το υλικό του σχολικού δικτύου και κάποια επικοινωνία με το υπουργείο και προσπάθεια να αλλάξουν οι άδειες.
3. Σε φορείς, ιδρύματα κλπ. που διατηρούν wiki τι νόημα έχει να γίνονται παρουσιάσεις με παραδείγματα χρήσης της επεξεργασίας στη Βικιπαίδεια; Εφόσον υπάρχει "Βικιαλφαβητισμός", το καλύτερο είναι πρώτα να δούμε σε τι επίπεδα βρίσκεται. Δεν υπάρχει λόγος να ξαναρχίζουμε από το 0.[1] 12:19, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Έχουμε έναν "εσωτερικό όρο" που μπορεί να είναι συμβατός με όλο αυτό με τις επιστημονικές ενώσεις κτλ.: "Βικιεπιχειρήσεις". Για παράδειγμα όταν ζητάγαμε επίσημες μεταφράσεις για κάποιους καινούργιους αστρονομικούς όρους που συναντούσαμε στα αγγλικά και δεν βρίσκαμε τίποτα στα ελληνικά, πολύ θα ήθελα να είχα κάπου να ρωτήσω επίσημα. Δεν ήταν δική μου δουλειά να εφεύρω ονόματα. (Για την λειτουργία των Βικιεπιχειρήσεων έχω αρκετά "παράπονα" να πω. Θα μπορούσαν να κάνουν θαύματα, αλλά προς το παρόν βρισκόμαστε ακόμα στην φάση που απλά γράφουμε άρθρα και μετά τα βαθμολογούμε.) VJSC263IO 13:02, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Οι βικιεπιχειρήσεις είναι όντως το πιο παραμελημένο πλαίσιο της βικιπαίδειας. Οι περισσότερες συζητήσεις που γίνονται στην αγορά και τελικά βαλτώνουν θα έπρεπε να παραμένουν στην εκάστοτε βικιεπιχείρηση και να αποσκοπούν στην διεκπεραίωση των θεματικών αναγκών. Ανταυτού όμως μεταφέρονται στην αγορά και γίνονται τσίρκο. Πολλά παραδείγματα είχαμε και φέτος. --Koursaros tou oneirou 13:07, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Πλησιάζουμε την επεξεργασία 3.000.000 ή μου φαίνεται; Λογικά μέχρι το Σαββατοκύριακο θα έχουμε φτάσει. VJSC263IO 22:23, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

^ Έξι θέματα παραπάνω σε πρόλαβα :) Αν υπολογίσεις ότι δύο μέρες και κάτι ώρες από τότε που έκανα το ποστ έγιναν 4000+ επεξεργασίες, οι 3000 που υπολείπονται θέλουν μιάμιση δύο μέρες το πολύ, άρα κατά Παρασκευή απόγευμα λογικά --79.130.64.190 22:31, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Τώρα το είδα! Χμ, η 2.000.000 ήταν πρωταπριλιά του 2010. Ακόμα και την Παρασκευή ή το Σαββατοκύριακο να γίνει, έχουμε περίπου 20 μήνες για 1.000.000 επεξεργασίες (ή 21;) VJSC263IO 22:39, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Αν κάνω εγώ την επεξεργασία Νο 3.000.000 κερδίζω δώρο; 94.68.15.91 22:34, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Εσύ σε άλλη χώρα ζεις; Τι δώρα; Μη σου πω θα πληρώσεις και επεξεργασιο-χαράτσι! VJSC263IO 22:39, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Καλημέρα σε όλους:)

Κατόπιν προσκλήσεως μέσω e-mail από τον κ. Κώστα Καρπούζη, ερευνητή του ΕΜΠ, το Σάββατο 17 Δεκεμβρίου και ώρα 17:00 θα παρουσιάσω μαζί με ομάδα μαθητών μου εργασία με τίτλο "Η Ανοικτή Κοινότητα στο Σχολείο του Σήμερα" στα πλαίσια του Festival of Science and Technology (FEST11) στο Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών.

Ο κ. Καρπούζης μου πρότεινε αρχικώς να κάνω Wikipedia workshop και ως εργαστήριο έχει καταχωρηθεί η παρουσίαση στο πρόγραμμα της εκδήλωσης Όμως εγώ του εξήγησα ότι θα ήταν πιο ωφέλιμο να δουν οι εκπαιδευτικοί (απ'ότι μου είπε, αυτό θα είναι το κυρίως "κοινό" μας) στην πράξη πόσο εύκολα, ευχάριστα και ωφέλιμα ενσωματώνονται στην εκπαιδευτική διαδικασία οι τεχνολογίες της "ανοικτής κοινότητας."

Στο πρώτο σκέλος της παρουσίασης θα μιλήσω κυρίως εγώ για την εμπειρία μου με τη ΒΠ και Wikimedia Commons, με online παραδείγματα και έμφαση στη συνεισφορά σε WP-WM μέσα από περιβαλλοντικά-πολιτιστικά προγράμματα, και κάποια στοιχεία για το πόσο σημαντικά αποτελέσματα (σε αριθμούς) θα είχε κάτι τέτοιο... αλλά και πόσο ωφέλιμο είναι για τους ίδιους τους μαθητές. Αν μπορέσουν, θα έρθουν και κάποιοι μαθητές μου για συμμετοχή (το πρόβηλημά τους είναι πάντα ότι είναι εργαζόμενοι και ότι είναι μεγάλη η μετακίνηση, οπότε μπορεί να καταλήξω και μόνη μου).

Στο δεύτερο σκέλος θα παραδώσω τη σκυτάλη στους μαθητές Α' Λυκείου, όπου στα πλαίσια της Ερευνητικής Εργασίας (Project) στήσαμε ένα σύστημα για τη διανομή φαγητού σε απόρους "πόρτα-πόρτα" με βάση την προσφορά και τη ζήτηση, χωρίς καμία ανάγκη εγκαταστάσεων, απλά και μόνο με εθελοντές που μαγειρεύουν ούτως ή άλλως κάθε μέρα για το σπίτι τους. Όλο το υλικό θα είναι διαθέσιμο υπό άδεια Creative Commons για να μπορεί να το εφαρμόσει ή να το εξελίξει ο καθένας.

Λογικά θα κρατήσει μια ώρα η παρουσίαση... αν και δεν θα είναι - όπως βλέπετε - workshop, θα ήθελα αν γίνεται από την ΕΕΛ/ΛΑΚ να μου διαθέσει κάποια αντίτυπα του Τετραδίου για να πάρουν οι τυχόν ενδιαφερόμενοι. Θα έχω και αντίτυπα του Wikipedia Quick Startup Guide (μάλλον δεν θα προλάβω να το προσαρμόσω στα ελληνικά, αλλά δουλεύει κι έτσι αφού είναι βασικά screenshots).

Αυτά... για όσους είναι στην Αθήνα, είναι και μια ευκαιρία να γνωριστούμε επιτέλους από κοντά:)--Saintfevrier 09:25, 1 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Εφόσον γίνεται κάποια ενέργεια στην Αθήνα, αν μπορείτε παρακαλώ συνδυάστε το με την παράκλησή μου, να ανεβαστούν οι φωτογραφίες των προτομών που υπάρχουν στο Πανεπιστήμιο Αθηνών του Ιωάννη Κόσσου. Ευχαριστώ. --Koursaros tou oneirou 09:56, 1 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)